Письмо маме (классный видеоролик)
http://video.mail.ru/mail/tantr-73/9/18.html

Елена Есаулова написал:

Простила уже десять лет как.

Спаси Бог.

Олег Трошин написал:

Валера, я ушёл в своё время из православия, но не к баптистам. Но даже я знаю, это не их точка зрения. Это твоя точка зрения, которую ты так оригинально подаёшь. И я в своё время не проклял православие, как неправильную религию. Хотя хотелось, но мой Пастор, помог мне избавится от этого. Он сказал: в ком нет греха, первый брось камень.

Олег, ты не прав. Подавляющее число баптистов считают иконы идолами, молитвы святым - вызыванием духов умерших, православную точку зрения на Причастие - каннибализмом, и конечно же, баптисты перекрещивают православных, т.е. де факто не считают нас за христиан. Хотя действительно называют нас христианами. Как это в их головах укладывается - ума не приложу. Ведь некрещенный человек не может быть христианином, а за идолопоклонство в Ветхом Завете предполагалась смертная казнь, вообще-то. Спасибо что не проклял Православие. Ты был воцерковленным человеком? Исповедовался, причащался, соблюдал посты?

Отредактированно Валерий Люгаев (07.02.2008 11:44)

Валерий Люгаев написал:

Подавляющее число баптистов считают иконы идолами, молитвы святым - вызыванием духов умерших, православную точку зрения на Причастие - каннибализмом, и конечно же, баптисты перекрещивают православных, т.е. де факто не считают нас за христиан.

Но Валера тогда можно сказать, что подавляющее число православных считают не форматные церкви сектами, ну и так далее. Вплоть до ужасных вещей. Только один факт.
В одной из школ батюшка велел сжечь маленькие Новые заветы розданные одной из местных церквей, как проявление сатанизма. Но я не буду строить на этом свою веру. Что протестанты правильней.
И всё таки я верю в благоразумие священников православия. Мы живём на одной земле и суд у нас один будет.
И устремления баптистов скорее выполнить Слово Божье, А не перекрестить или перепричастить. Как собственно и устремления православных, когда человек приходит из например баптистов к этой вере.
Главное, что бы человек не искал где лучше, а искал Бога и воли Его.
Вот например статья о таком переходе, http://www.flaq.ru/news/133855.html вроде и пишет хорошо и правильно, но есть какой то надлом, чувствуется неопределенность этого человека. Потому что произошёл духовный развод. А это всегда горе. И даже он как то пытается оправдаться.  А этого не должно быть, если по вере. Но к этому обязывает противостояние, даже не веры, а скорее веро- исполнения.

написал:

Ты был воцерковленным человеком? Исповедовался, причащался, соблюдал посты?

Ну, наверное можно и так сказать. Я уже тогда искал Бога и делал, то что мне говорят.

Отредактированно Олег Трошин (07.02.2008 12:29)

Зульфира Дилаварова написал:

Однозначно, найти Его, и волю Его всегда лучше.

АМИНЬ сестричка!только так сможет сделать счастливую христианскую жизнь.

Олег Трошин написал:

Но Валера тогда можно сказать, что подавляющее число православных считают не форматные церкви сектами, ну и так далее. Вплоть до ужасных вещей.

Ну дык это позиция Церкви, что протестанстские общины - секты, так как они отсекли себя от Церкви, и не причащаются с православными от Тела и Крови Господа. И мы на каждой литургии молимся "о соединении всех". Только никаких ужасных вещей не должно быть из-за этого, поскольку православные все равно считают вас христианами и не перекрещивают (за исключением отдельных ретивых батюшек) при переходе в Православие. Просто есть христианские секты, а есть оккультные, деструктивные и т.д.

Олег Трошин написал:

Вот например статья о таком переходе, http://www.flaq.ru/news/133855.html вроде и пишет хорошо и правильно, но есть какой то надлом, чувствуется неопределенность этого человека. Потому что произошёл духовный развод. А это всегда горе. И даже он как то пытается оправдаться. А этого не должно быть, если по вере. Но к этому обязывает противостояние, даже не веры, а скорее веро- исполнения.

Хорошая статья. Но я не почувствовал надлома, неопределенности, оправдания. У религиоведов есть понятие "духовной родины". Это место где человек впервые услышал о Боге, узнал Его. И если приходиться, волею тех или иных причин, покинуть это место, как выросшему ребенку приходиться покинуть родительский дом, то всегда остаются сладкие воспоминания о своем детстве и отрочестве, и боль, потому что нет дороги назад, и нужно теперь вести суровую взрослую жизнь. Думаю вот эту тоску по детству ты и принял за надлом. Я сам иногда тоскую...

А разве мы не "раскольники"? Ведь у нас "нет евхаристии и апостольской приемственности", а значит и церковь наша - "не церковь"; какие же мы тогда братья и сестры??? Или я чего-то не понимаю?

Валера, твой пост полностью подтверждает отношение православного человека к любому неправославному.

Церковь во первых никого не спасает, спасает Иисус. И Библия не церковная книга, принадлежащая какому либо течению, а Слово Божье.

Ну, а насчёт войны против Церкви, отвечу словами Иисуса - это ты сказал. У тебя уже в подсознании заложено что против тебя кто-то воюет, а что тогда говорить о простом человеке, которому это насаждается.

Я познакомилась на просторах интернета с замечательно православной христианкой - Марией Сараджашвили, она писательница из Тбилиси. Очень талантливый, добрый и смиренный человек. Она выкладывала свои православные очень простые рассказы на сайте протестантской газеты, общение там в основном, братское.
Так вот, она сразу же угасила своим смирением и кротким духом все комменты, реплики и проч. Ее все очень полюбили на том форуме, хотя убеждения у нас не во всем совпадали.
Лично мы с ней очень полюбили друг друга, сейчас держим связь по телефону, молимся и благословляем друг друга. Обе были не замужем, просили Бога друг за друга- Бог обеих устроил , дав супругов.
Вот собственно и все.
Огорчает вражда и ненависть - прикрытая и откровенная, среди любящих Христа.

Ну вот и раскрылось, кто против кого воюет.
Так я за введение основ православной культуры в школах России. Также как и за преподавание протестантской культуры в школах Америки. Интересно что ислам (не культура ислама, а ислам), уже преподается в некоторых мусульманских регионах, уроки холокоста будут преподаваться в школах Москвы в будущем году, в 90-е годы Илюмжинов на несколько лет вводил преподавание мунизма в школах Калмыкии. И что-то я не помню истеричных возгласов "общечеловеков" о соблюдении конституции. Большинство людей в нашей стране идентифицирует себя с Православием и за ОПК. Получается что из-за нескольких процентов религиозных меньшинств мои племянники не смогут изучать культуру своей страны и познакомиться с православной верой в школе. И как я после этого должен относится к протестантам? А ведь наши дети в жутком состоянии из-за вашего либерализма. Пьют, курят, делают аборты. И речь идет, о том, чтобы в их клиповое мультяшное сознание, засоренное порнографией, сотовыми телефонами и компьютерными стрелялками, внести осознание того, что есть иной мир. Но если ты солидаризуешься с атеистами, либеральными правозащитниками, гомосексуалистами и выступаешь против того, чтобы наши дети узнали о Христе в школах, пусть и через Православие, со всеми, как тебе кажется его ошибками, значит, я считаю, ты против Христа. И мы действительно едем разными дорогами. А тебе придется отвечать за погубленные души на Страшном Суде.

Валера, все эти споры никуда нас не приведут. Вот из-за такого отношения между православными и некоторыми протестантами, у нас редко получается диалог. Я принимаю тебя как брата и часть церкви и тела Христова, целиком и полностью, без оговорок. Я знаю, что ты не поклоняешся иконам, а поклоняешся Христу, я признаю твою евхаристию. А все остальное - различие толкования. Такие отклонения есть и в православии и в протестантизме. А вот православные - ты, Валера - смотрите на нас снисходительно, как на заблудших овец. И евхаристия у нас - не евхаристия, и Книгой мы вашей (церковной) пользуемся, и откольники и раскольники и т.д. Вот и думай, кто с кем воюет и почему.
А про преподавание православия в школах, так никакой торагедии нет. Православие богатое, много спонсоров - головарезов, да с праительством они "за ручку"; пусть построят побольше своих школ, и преподают там православие для православных и, тех, кто себя так позицианирует. Если мой ребенок захочет что-то узнать о православии, пусть пойдет и купит книжку, где все изложено профессионалами своего дела, а не заикающимися тетками - училками, которые раз в сто лет заходят в храм и свечку ставят, а потом к гадалке бегут. Я еще раз тебя призываю: не ищи врагов, там, где их нет.

Можно перенести эту тему как отдельную, если есть желание.

Отредактированно Надежда Кузнецова (08.02.2008 11:23)

Валерий Люгаев написал:

Ну вот и раскрылось, кто против кого воюет.
...Я ведь протестантов не оскорблял, кажется?

Вот именно - кажется. Брат, не ходи на поводу своих эмоций.

И что-то я не помню истеричных возгласов "общечеловеков" о соблюдении конституции

Президент Владимир Путин высказался против введения в школах обязательного изучения предметов по религиозной тематике. Как передает РИА "Новости", он заявил об этом в четверг на заседании Совета по нацпроектам.
"У нас в Конституции записано, что церковь отделена от государства, - сказал президент. - Вы знаете, как я сам отношусь, в том числе, к Русской православной церкви, но если кто-то считает, что сейчас надо поступить по-другому, иначе, то надо менять Конституцию. Я не считаю, что мы должны сейчас этим заниматься".

Вот именно поэтому я против любого религиозного обучения в школах. Предлагаю по этому поводу мнение http://grani.ru/opinion/peresedov/m.126256.html

Трудно сказать, обладает ли церковь как институт на данный момент готовой доктриной и поведенческой моделью, отвечающей потребностям и проблемам нынешнего века. Но абсолютно бесспорно, что стремление вписать учеников в православный циркуляр варварски игнорирует нормы светского государства и способно привести к плачевным результатам в многонациональном и в мультикультурном обществе (каким Россия уже является или по крайней мере станет в ближайшие 10-15 лет). В первую очередь подобный подход порождает лицемерие и религиозный индифферентизм.

Но если ты солидаризуешься с атеистами, либеральными правозащитниками, гомосексуалистами и выступаешь против того, чтобы наши дети узнали о Христе в школах,

Ещё раз повторю не ходи на своих эмоциях. Попробуй сказать свою же фразу с небольшим изменением. Вместо:
"дети узнали о Христе в школах, пусть и через Православие, со всеми, как тебе кажется его ошибками, значит, я считаю, ты против Христа."
Скажи:
"дети узнали о Христе в школах, пусть и через Протестантизм, со всеми, как тебе кажется его ошибками, значит, я считаю, ты против Христа."
Тогда тебе будет видно о Христовом ли ты печёшся.

Большинство людей в нашей стране идентифицирует себя с Православием и за ОПК.

Статистика этого не подтверждает.

Более 70% россиян считают себя православными, при этом только 9,4% из этих людей действительно ими являются. Такие данные по результатам опроса в 41 регионов России предоставила корреспонденту ИА "Росбалт" президент группы компаний РОМИР Елена Башкирова. По ее словам, опрос свидетельствует, что из тех, кто причисляет себя к православию, только 51,3% верят в существование Бога. Еще 26,1% верят в существование духа, высшей силы или разума. 5,2% вообще не верят в существование Бога, а 17,4% затруднились с ответом.

Отредактированно Олег Трошин (08.02.2008 13:23)

Этой осенью мы отдыхали на Западной Украине.
Зашли там в книжный магазин,раздел учебной литературы. Огромный стенд с надписью : Христианская литература.
Я спросила у продавца:" Почему так много детей около этого раздела?"
Ответ был очевиден - в школе это обязательный предмет начиная с 4 класса.
Я поинтересовалась у детей :что им преподают по предмету "Введение в христианство". Ребята ответили, что т.к. в их регионе много католиков, православных и протестантов, то часы поделены между основными христианскими конфессиями поровну. И обязятельным  является изучение истории религии. А дополнительно ( факультативно) ребята изучают то, что им ближе.
   В регионе, где бок обок стоят православные храмы, католические костелы,
протестанские церкви - это правильный путь.
   Вообще, это отдельная тема и к "разводам в семьях христиан" имеет очень косвенное отношение.
   Но чтобы как-то обобщить и подвести к теме скажу, что  за всю мою жизнь я не встретилась с ни одной проблеммой, которую бы разрешил конфликт.
Только договоренность, только уступки, только позитив.
   Надо находить что объединяет, а не что разъединяет нас.
   (И это относится не только к семьям.)
   Благословений вам!