Да, Надя, ты действительно умница. Пока мужики пыль поднимали, ты быстренько прибралась. Горжусь, я бы лучше не объяснил.

Ирина Штирбу написал:

что Бог сочетал да НЕ РАЗЛУЧАЕТ!!

Точно, христианам когда они собираются разводиться, нужно вспоминать слово Бога, думаю тогда колличество разводов сократится.

Надежда Кузнецова написал:

Не надо придираться к словам. Олег хотел сказать, что есть брак, который заключается между людьми любящими и преданными, такой брак чист в глазах Бога, даже если люди пока и неверующие, а есть блуд, который может быть даже между христианами. В Библии нет "хистианского брака" и "светского брака" и "гражданского брака", есть просто брак между мужчиной и женщиной. И требования Бога к браку одинаковы как в случае с верующими, так и в случае  с неверующими людьми. Валера, не надо затевать спор на пустом месте, мы ведь здесь не для этого, правда?
Да благословит тебя Господь

А я вот не помню, слово брак есть в Библии? Может в Библии вообще никакого брака нет?. Мы ведь здесь обсуждаем брак между христианами, следовательно христианский брак. И именно брак между верующими людьми призван к тому чтобы восстановить первоначальное намерение Бога - один мужчина, одна женщина, и это навсегда, навечно.
У верующих во Христа есть (или должно быть) откровение о браке. А неверующие, или инаковерующие, брачуются совершенно по-разному, в зависимости от своего воспитания, культуры, законодательства в стране. Уверяю тебя, мусульманин может нескольких своих жен очень любить, быть им преданным, но от этого такой брак не перестанет быть блудом. Так что в жизни есть и гражданский, и мусульманский, и множество самых разных браков. Хорошо бы это понимать, и не опускать христианский брак до их уровня.

Отредактированно Валерий Люгаев (04.02.2008 18:23)

Сергей Кузнецов написал:

Я так понимаю, что в православии брак без венчания считается блудом. Я прав? Я что-то такое слышал, но могу ошибаться. Возможно, Валера смотрит на брак именно с этой стороны?

Ты ошибаешься. В нашей стране Церковь гражданский брак признает (подлинно гражданский, т.е. зарегистрированный в госорганах и несущий юридические последствия), и супружеские отношения в этом браке грехом не считаются. Но для членов Церкви есть Таинство брака, в котором Господь подает любящим друг друга благодать для совместной жизни, и скрепляет их навсегда. Таинство не имеет обратной силы.

Отредактированно Валерий Люгаев (04.02.2008 18:53)

Надежда Кузнецова написал:

Да нет же, ты сам сказал, что это блуд, а не брак!

Это для меня современный псевдогражданский брак - блуд. А для неверующих именно брак. Да и для многих верующих уже тоже. Вспомни наших общих знакомых, или хотя бы взгляни на посты христианина Богачева. Происходит подобное именно из-за смешения мирского понимания брака с христианским.

Надежда Кузнецова написал:

Валера, перестань бороться с ветряными мельницами.

С ветрянными мельницами не борюсь.

Надежда Кузнецова написал:

У меня вопрос, а существует ли церемония развенчания в православии?

Нет. Блуд является, так сказать, "церемонией развенчания".

Ты меня спросила есть ли специальная церемония развенчания - нет, такой церемонии нет.

Надежда Кузнецова написал:

Интересно, откуда нашлось столько причин, явно не из Библии, что ты думаешь по этому поводу?

Думаю, что в подавляющем большинстве протестантских общин, по этим причинам разведут намного быстрей чем в Православной Церкви.

Валерий Люгаев написал:

Ты меня спросила есть ли специальная церемония развенчания - нет, такой церемонии нет.

Надежда Кузнецова написал:

Интересно, откуда нашлось столько причин, явно не из Библии, что ты думаешь по этому поводу?

Думаю, что в подавляющем большинстве протестантских общин, по этим причинам разведут намного быстрей чем в Православной Церкви.

Валера, я не спрашивала, что ты думаешь по поводу протестантских церквей, да и голословно я не стала бы такого утверждать, у тебя есть примеры? Я привела тебе ряд причин, по которым в православии можно развестись, среди них такие:
1. отпадение одной из сторон от православия,
2. противоестественные пороки,
3. неспособность к брачному сожительству, наступившую до брака или ставшую следствием самокалечения,
4. заболевания проказой,
5. сифилисом, 
6. СПИДом,
7. медицински засвидетельствованный алкоголизм или наркомания,
8. совершение женой аборта при несогласии мужа,
9. осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния,
10. снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга,
11. неизлечимая тяжкая душевная болезнь

Прокоментируй пожалуйста каждый пункт, на основании чего разводят таких супругов в православии?

Надя, ты все не унимаешься? Что ж, дам развернутый ответ.

Надежда Кузнецова написал:

Валера, я не спрашивала, что ты думаешь по поводу протестантских церквей, да и голословно я не стала бы такого утверждать, у тебя есть примеры?

Ты спросила что я думаю. Я тебе сказал что я думаю. Если хочешь заняться мазохизмом, походи по протестантским церквям и собери примеры разводов среди протестантов. Только не забудь прихватить с собой валерьянки. К сожалению, протестанты не только разводятся из-за нечищенных зубов, как это видно в этой ветке, но еще и венчают педиков:
http://www.gazeta.ru/2007/03/16/oa_234135.shtml
http://www.flb.ru/info/35966.html

Надежда Кузнецова написал:

Прокомментируй пожалуйста каждый пункт, на основании чего разводят таких супругов в православии?

Сначала следует отметить, что Церковь не разводит. Так как, "...что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матфея 19:3-6). Церковь лишь свидетельствует, что брак как таковой уже не существует или существовать не может. То есть разрушен одной из сторон заключивших брак. И Церковь лишь формально подтверждает, что брак как таковой более не существует, или даже вообще не существовал. Миф о том, что Церковь "разводит" нужно всячески искоренять.
Нужно еще понимать, что нижеперечисленые причины это всего лишь поводы к расторжению брака, а не руководство к действию. Любовь все покрывает и за каждый брак нужно бороться.
Основания развода, список причин, был сформулирован на Поместном Соборе Российской Православной Церкви 1917-1918 гг. Болезни добавили в уже наше время. 

Итак, пройдемся по пунктам:
1. отпадение одной из сторон от православия,
Ну это понятно. Церковные таинства предназначены для членов Церкви, и если одна из сторон отпала от Православия и стала исповедовать буддизм, ислам или вообще атеизм, церковный брак перестает быть действительным.

2. противоестественные пороки,
Это тоже понятно. Противоестественные пороки - это тот же блуд, только в противоестественной форме; например, гомосексуализм, зоофилия, педофилия.

3. неспособность к брачному сожительству, наступившую до брака или ставшую следствием самокалечения,
Тоже понятно. Церковь не венчает людей неспособных к брачному сожительству (импотентов или гермофродитов), таковые венчаются по большей части обманом, и естественно, в этом случае, брак вообще не считается состоявшимся, так как окончательное завершение брачной церемонии происходит в супружеской постели. Только после первого плотского соединения супругов брак считается заключенным. Если один из супругов гнушается брачным сожительством как чем-то скверным, и калечит сам себя, это тоже разрушает брак, потому что «жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена» (1 Кор. 7:4).
     
4. заболевания проказой,
5. сифилисом,
6. СПИДом,
Грехи, связанные с дурными болезнями — сифилисом, СПИДом или иными, сходными с ними в 99 случаях являются следствием вины прелюбодеяния или близких с ними грехов. Конечно, речь не идет о тех случаях, когда человек невинно пострадал, будучи инфицированным медиками, но такие случаи единичны. В большинстве, в подавляющем большинстве случаев, речь идет о скрытом грехе прелюбодеяния, который заявляет о себе таким образом.

7. медицински засвидетельствованный алкоголизм или наркомания,
11. неизлечимая тяжкая душевная болезнь
Наркомания, алкоголизм, тяжелые душевные болезни часто сопутствуют друг другу. Это явления ведут к утрате человеком личности и иногда приводят к абсолютной невозможности вернуться к нормальной жизни, тем более полноценному семейному бытию. В таком случае Церковь милует вторую сторону, не обязывает ее с тем, кого уже нормальным человеком нельзя назвать, обязательно продолжать жить дальше.
Это именно милосердие к тому, кому тяжелей всего. Если же может подвигом любви покрыть и простить — жена грехи мужа, муж грехи жены, то, конечно, подвигом можно этот брак сохранить, но для этого больной супруг должен желать исцелиться. Это, конечно, лучший путь, только не надо рассуждать об этом умозрительно.
Мой отец был алкоголиком, и я жалею что мама не развелась с ним раньше, потому что нам сильно доставалось от него. Может быть, мои первые молитвы к Богу были о разводе моих родителей. Жена хронического алкоголика, который с регулярностью измывается над ней и ее детьми, знает из слова Церкви, что она не связана с ним такими узами, которые дают ему право это делать, да еще апеллировать к ее христианской совести: чтобы я с тобой не делал, ты все равно всю жизнь должна меня терпеть.
Может быть, хотя бы это знание того, что вот она все равно все в нем не обязана терпеть, побудит кого-то, сознательно, нечто переломить в себе.

8. совершение женой аборта при несогласии мужа,
Когда мать убивает своего дитя это особенно гадко. Брак это союз любви, а дети - это плоды любви супругов, и если мать убивает общего дитя, она тем самым убивает любовь, ту самую, которая неперестает. 

9. осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния,
Пожалуй, это единственный пункт с которым я несогласен. Во-первых, осуждение не всегда является следствием правосудия, во-вторых, брак — это таинство, а не контракт на имущество.

10. снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга,
Это все тоже связано с блудом . Снохачество - это сожительство свекра с неветкой (снохой), остальное - сутенерство, причем во втором случае речь идет о проституизировании своего собственного супруга.

Поверь Надя, почти по всем этим пунктам разведут и в любой протестантской общине.

Отредактированно Валерий Люгаев (06.02.2008 08:43)

Валерий Люгаев написал:

почти по всем этим пунктам разведут и в любой протестантской общине.

Валера, но так же поверь- ни в одной протестантской общине не занимаются разводами и даже сочетаниями. Это государственная сфера.
И спасибо за спасибо!

Валерий Люгаев написал:

1. отпадение одной из сторон от православия,
Ну это понятно. Церковные таинства предназначены для членов Церкви, и если одна из сторон отпала от Православия и стала исповедовать буддизм, ислам или вообще атеизм, церковный брак перестает быть действительным.

Да нет, не понятно! Здесь говориться именно о православии, а не о христианстве в целом. То есть если муж ушел в протестантизм, то смело можно с ним разводиться. Уж не обижайся, Валера, лично против тебя я ничего не имею, но раз уж тема такая и ты участвуешь... Я не критикую православных верующих, я просто не соглашаюсь с официальной позицией духовенства.

написал:

3. неспособность к брачному сожительству, наступившую до брака или ставшую следствием самокалечения,
Тоже понятно. Церковь не венчает людей неспособных к брачному сожительству (импотентов или гермофродитов), таковые венчаются по большей части обманом, и естественно, в этом случае, брак вообще не считается состоявшимся, так как окончательное завершение брачной церемонии происходит в супружеской постели.

Ты помнишь, я у тебя спрашивала о тех христианах в далеком прошлом, которые поженившись, не вступали в интимные отношения, тогда ты сказал, что это вполне нормально, а теперь оказывается, что нет? Хотя может быть один раз они все таки переспали друг с другом?

написал:

4. заболевания проказой,
5. сифилисом,
6. СПИДом,
Грехи, связанные с дурными болезнями — сифилисом, СПИДом или иными, сходными с ними в 99 случаях являются следствием вины прелюбодеяния или близких с ними грехов. Конечно, речь не идет о тех случаях, когда человек невинно пострадал, будучи инфицированным медиками, но такие случаи единичны. В большинстве, в подавляющем большинстве случаев, речь идет о скрытом грехе прелюбодеяния, который заявляет о себе таким образом.

Ну тут я вообще возмущена, ну как супруг должен доказывать, что не "верблюд", пошел к стоматологу, подцепил "дурную болезнь"... Мало того, что никакого сострадания и поддержки от второй половины, так еще и развод, очень по-христиански!!! А проказа тут вообще при чем? Вроде не венирическое заболевание, да и вермена не ветхозаветные??? Такое же мое мнение и о душевных болезнях. С алкоголизмом и наркоманией сложнее.

написал:

8. совершение женой аборта при несогласии мужа,
Когда мать убивает своего дитя это особенно гадко. Брак это союз любви, а дети - это плоды любви супругов, и если мать убивает общего дитя, она тем самым убивает любовь, ту самую, которая неперестает.

А если убивает с согласия мужа, то брак по прежнему благословляется церковью? То есть если все довольны, то семья остается семьей? С 9-м пунктом, как и ты, я не согласна категорически. За все остальное разъяснение спасибо, полностью поддерживаю твою точку зрения

Валерий Люгаев написал:

Но если священник все же такое сказал, и способствовал разрушению семьи, он взял тяжкий грех на душу. Простите нас.

Простила уже десять лет как.