Но христианство делает разрыв с миром, как тому и учит Писание. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей (1 Ион.2:15).  Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4).

Нет, уважаемая Ирина, неправда ваша. Истинное христинство не делает разрыва с миром, но делает разрыв со грехом.

Вы просто пали жертвой недухвного понимания данного библейского отрывка.
ибо что такое нелюбиье мира в Библейском контексте?

Это разве не любить людей, которые составляют этот мир? Или не любить природы? Или не любить культуру, искусство, науку, цивилизацию?
Многие верующие, к сожалению всего этого и не любят и бегут от всего этого, как от огня. Не пониамая что не любить нужно вовсе не мир, а господствующее в мире разложение грехом.

Ваша проблема на этом форуме - в маркетинге.  Вы заявляете, что Вы - христианин, а таковым не являетесь.  Если бы Вы признались в том, что Вы гуманистический эстет, философ, мистик и т.д., здесь бы выслушали Вашу точку зрения и сообщили Вам, что имеют  другую.  А так приходится отстаивать христианские истины в свете Евангелия.

Знаете, Ирина, помню, как на одном из христианских форумов я вообще ничего не говорил о том, кто - я и во что я верю. Да и на этом форуме, по-моему, я тоже  не сообщал такой информации, если мне не изменяет память. Просто писал о различных темах. Может там где-то и проскользнуло.

Но вот что интересно, на том форуме  христиане сами мне устроили допрос с пристрастием, требуя меня высказаться, кто я по вероисповеданию. Я им долго не говорил, потому что понимал, что некоторые из них спрашивают по лукавству, что они меня просто хотят уловить в словах. Так оно потом и получилось. Стоило мне сказать, в что я верю, как на меня сразу обрушились обвинения в ересях.

Поэтому эта проблема вовсе не в том, кто я есть, а в том что я говорю.
С уважением.

Олег Трошин написал:

И проблема действительно в том, что вы говорите. А говорите вы ложь. Здесь я написал бы "с уважением", но только что то не хочется.

Олег Трошин !
Вы можете Доказать, что Александр Грайцер Лукавит, о чём Вы так Грубо (для Пастора) Выразились выше ? А если Нет, то Не надо об Этом писать на Форуме !

Отредактированно Николай Эленберг (21.01.2008 22:50)

Олег Трошин написал:

Николай, вы невнимательны! В моём посте приведен пример лживого высказывания А. Грейцера, не менее грубого, но и более изворотливого поливания грязью форумчан.

Олег!
Александр имел в виду другой форум, не этот. Там действительно участники, в том числе и я спрашивали, верит ли он в Богочеловека Христа.

Андрей Сосновский написал:

Александр имел в виду другой форум, не этот. Там действительно участники, в том числе и я спрашивали, верит ли он в Богочеловека Христа.

Да, действительно, после того, как в темах, открываемых Грайцером начали появляться противоречащие христианским взглядам идеи, участники форума начали задавать вопросы Грайцеру о его вероисповедании, но так и не получили ответ на самый главный для каждого христианина вопрос - исповедует ли он Иисуса Христа единственно истинным путем спасения?
Администрация форума на который ссылается Грайцер, давно уже дала свою оценку его духовному мировоззрению, перенеся его темы в подфорум "Диалог с нехристианскими конфессиями", тем самым лишив его возможности продвигать свои взгляды под видом христианина.

Этот комментарий даю не с целью как то "опорочить" Грайцера, а потому, что он сам периодически ссылается на форум Джизус Крайст.
Посему и довожу до сведения, как там в действительности обстоят дела с Грайцером  ака Грашиным

Этот комментарий даю не с целью как то "опорочить" Грайцера, а потому, что он сам периодически ссылается на форум Джизус Крайст.
Посему и довожу до сведения, как там в действительности обстоят дела с Грайцером  ака Грашиным

Вадим, вы сделали мне предупреждение как модератор форума, чтобы я не выносил на этот форум "дела из другого форума".

Почему же вы сами выносите эти дела?
Получается, что одним - можно, а другим нельзя?

Да, кстати, вы так и не ответили на мой вопрос. А для меня он очень важен -
как вы лично относитесь к тому, чтобы один человек собирал по всему интернету компромат на другого и выставлял его на христианских форумах?

Заранее благодарю за ответы в надежде, что мои вопросы не будут удалены и проигнорированы.
Благословений!

Андрей Миклин написал:

Декабристы! Зачем вы разбудили Герцена?
(шутка на тему сочинений в.и. ленина)

  Андрей, это робот ударил в "Колокол". 

...приглашение они мне не присылали, а прислала машина без их ведома

Отредактированно Ирина Касперович (22.01.2008 08:18)

Саша, я тоже очень почитаю Хосе-Марию Эскриву, хотя он уж никак не либерал ни в каком отношении. И я не присваиваю себе монополию на истину, я просто реагирую с позиции учения Католической Церкви.
Ну сами посудите - если Истина Одна, и Она Сама пришла в мир, для чего продолжать поиски иных истин?

Олег Трошин написал:

Николай, вы невнимательны! В моём посте приведен пример лживого высказывания А. Грейцера, не менее грубого, но и более изворотливого поливания грязью форумчан. Например объявить "жертвой недуховного понимания" Ирину Касперович, человека, которая явно на порядок выше А. Грейцера не только духовно понимать, но и что более важно- духовно излагать.

В том, что А. Грайцер назвал  Ирину Касперович - "жертвой недуховного понимания", то я с ним в этом Согласен, и могу Вам объяснить почему ? Потому что  Ирину Касперович, как и Все остальные ей подобные участники, этого Форума, на Порядок ниже Духовного уровня А. Грайцера, и Только поэтому Она Не в состоянии Понять Духовный смысл Высказываний А. Грайцера. В отличии от Вас Всех А. Грайцер - Водимый Духом Святым, а Вы Нет ! Так как Он может часами молиться, говорить, петь Духом - иными "Языками", а вы Не можите !

Николай Эленберг написал:

В отличии от Вас Всех А. Грайцер - Водимый Духом Святым, а Вы Нет ! Так как Он может часами молиться, говорить, петь Духом - иными "Языками", а вы Не можите !

А откуда вам это известно, Уважаемый? Господь Иисус одарил меня языками 14 лет назад и сколько я с Ним наообщался с помощью языков, Одному Ему и известно. И я вам уже говорил, что могу молиться на языках часами. Только вы меня в друзья не приняли, не удобен я вам.
И хочу вам сообщить один секрет Водимости Духа Святого- это умение отличить ложь от правды. Вам похоже это не знакомо, раз уж вы А. Грейцеру поклонятся начали. И попробуйте не унижать участников форума раз уж вы такие святые.

Александр Грайцер написал:

Очень жаль, что вы не понимаете, что именно хозяева задают атмосферу в своем доме.

Может снова будет удалено это сообщение. Но снова скажу- вы просто врёте. Потому что я спрашивал вас "почему вы именно первый начали" и раньше и приводил №№ постов где, именно вы, затеяли этот скандал. Если помните я даже был вначале с вами согласен, но стоило нам заговорить о Писании и Иисусе, как вы начали оскорблять не только меня, но и вообще Христиан. И это продолжается и продолжается...
ПРЕДЛАГАЮ - ПОСТУПИТЕ ТАК, КАК ПИШЕТЕ и тогда может быть вы увидите собственное несоответствие вашим же словам. Вот пример вашего поведения: вы пишите

Александр Грайцер написал:

Так вот, мое понимание Библии просто не дает мне права на подобную реакцию. И  конкретные стихи - извергните развращенного из среды вас, не принимайте и не приветствуйте таковых и пр. - для меня это прежде всего напоминание мне самому извергнуть из себя  развращенного, не приветствовать в себе самом мысли, основанной на насилии.
Так вот, зачем мне судить чужого раба, внешнего по отношению ко мне человека, который ходит перед своим Господом? Прежде всего я сужу себя, своего внутреннего человека, а не внешего по отношению ко мне. Это помогает мне избегать насилия по отношению к ближнему. Хотя, конечно, это не всегда получается, потому что это путь борьбы с самим собой

Тогда будьте на самом деле выше нас, вы ведь это громогласно утверждаете.

Если меня где то не понимают или не принимают, ухожу я. Так и Господь мне говорит. Матф.10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
Потому что в другом случае, создаётся очень твёрдое убеждение, что вам просто нужен скандал.
И Вы задумайтесь, пожалуйста, над мои предложением.