Нет таких библейских истин, которые бы оставались истиной вне контекста.
Потому что Бог живет в реальности, а реальность не бывает без  контекста.
У каждой ситуации есть свой контекст, свои обстоятельства, свои причины и следствия.

К примеру, если человек будет  говорить, что Иисус Христос - Господь, а сам при этом будет нарушать Его заповеди, то такой человек ни кто иной как лжец. И его свидетельство приведет в конечном итоге к дискредитации самой истины. Попросту окружающие просто разочаруются и в этом человеке и в его вести.

А иначе почему, как вы думаете, библейский апостол запретил женщине, которая ходила за ним и пророчествовала о нем нечистым духом,  говоря при этом правду, что этот человек - Божий слуга?

Именно потому что эту правдивую информацию хотел использовать дьявол во вред делу Божьему. Поэтому истина всегда конкретна и неотчуждаема от своего контекста.

Шалом, Ирина!

Честно говоря, я не понял вас, что вы хотели сказать. Могли ли бы вы подробнее пояснить?

Может быть вы имели в виду, что верующему человеку не следует смотреть на то, как он себя ведет по отношению к ближним и к миру? И как в соответствии с  его поведением  мир реагирует на него? И что он должен смотреть только в Библию.

Если вы имели в виду именно это, то на это легко возразить. Если верующий будет смотреть только в книгу, пусть даже и в Библию, а на все остальное закрывать глаза, он не будет понимать ни себя, ни мира. Такой человек будет просто жить в религиозном обольщении, то есть, в самообмане.

В том то и дело, что человек не должен бежать ни от себя самого, ни от мира.
С Богом нужно жить в реальном мире, а не в придуманной или искуственно созданной парниковой среде. И в в соответствии с Библейскими требованиями изменять себя, а через это  и мир, в котором живешь.
А чтобы изменять себя нужно знать себя и реальности жизни.

Другими словами, необходимо не только знание Библии, но и знание контекста.
Бог говорит не только через Библию, но и через контекст, то есть через окружение человека и обстоятельства его жизни. Бог говорит через историю и через повседневность. И человеку просто необходимо подтверждение Библейских истин в своей жизни. Чтобы они "работали" реально, а не в его воспаленном религиозным фанатизмом воображении.

Александр Грайцер написал:

К примеру, если человек будет  говорить, что Иисус Христос - Господь, а сам при этом будет нарушать Его заповеди, то такой человек ни кто иной как лжец. И его свидетельство приведет в конечном итоге к дискредитации самой истины. Попросту окружающие просто разочаруются и в этом человеке и в его вести.

Вы встречали в своей жизни человека, который не нарушал бы заповеди Иисуса Христа?
Считаете ли вы, что апостолы сами не нарушали заповеди Иисуса Христа?
Например, апостол Иаков не считает:

ибо все мы много согрешаем.
(Иак.3:2)

И Иоанн не считает:

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Вы предлагаете всем замолчать и не благовествовать Христа, пока не достигнем суперсвятости?
Но дело в том, что мы благовествуем не свое совершенство, а Его совершенство.

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Александр:
- К примеру, если человек будет  говорить, что Иисус Христос - Господь, а сам при этом будет нарушать Его заповеди, то такой человек ни кто иной как лжец.

Ирина:
- Прекрасно сказано!!!
А Вы в зеркало когда-нибудь смотритесь?  Только не в зеркало мира, которое Вы разрекламировали на этом христианском форуме.  "Зеркало показывает нам внешность. А существует ли зеркало для нашей души?  Конечно! И этим зеркалом для нас является мир, в котором мы живем" (Александр Грайцер, тема "Зеркало", пост #1).
Посмотрите в зеркало, которое нам предлагает Господь - это Евангелие.  Чьё отображение Вы в нём увидели?  Человека, который исполняет заповеди Господни?  Или ............., к сожалению!

Александр:
- Честно говоря, я не понял вас, что вы хотели сказать. Могли ли бы вы подробнее пояснить?

Жаль, что не поняли.  Я хотела написать помягче, чтобы не обидеть Вас - ведь Вы так ранимы.  Вы пишете: "К примеру, если человек будет  говорить, что Иисус Христос - Господь, а сам при этом будет нарушать Его заповеди, то такой человек ни кто иной как лжец". Написано точно. Но себя с таким человеком Вы не отождествляете. Поэтому я и посоветовала Вам посмотреть в зеркало Евангелия. Ведь сколько бы мы не рационализировали свои понятия и поступки, судить нас будет Слово Божье, не так ли?

Вы говорите, что Иисус Христос - Господь. Но Вы также нарушаете Его заповеди.  Согласно Вашему же утверждению, кем Вы являетесь? Я не хотела называть Вас этим словом, но пыталась побудить к тому, чтобы Вы, наконец-то, задумались - почему все вокруг Вас неправы, а один лишь Вы обладаете "трансцендентной" и "эзотерической" истиной.  Александр, Вы Словом Божьим пренебрегли, как обветшалой догмой, и трактуете Его под себя.  Если Вы у меня потребуете доказательств этому утверждению, я Вам отвечу: "Перечитайте свои сообщения".

Однажды уклонившись на один градус по вектору гуманизма, фигурально выражаясь, на сегодняшний день Вы создали огромный разрыв между собой и христианством.  И, вместо того, чтобы взглянуть на себя объективно в свете Слова Божьего и проанализировать - тому ли учите, чему учит Писание, Вы, как в том рассказе о мальчике и волках, кричите: "Притесняют, гоняются за мной, травят, обвиняют, дело собирают и шьют - ВОЛКИ, ВОЛКИ, ВОЛКИ" (Перечитала я Ваши сообщения ... )

Мне кажется, проблема в том, что Вы предпочли "зеркало мира" зеркалу Слова Божьего и, пренебрегши "чистым словесным молоком" Писаний, обогатили свою диету рожками "некоторых" мистиков.  Это Ваша прерогатива - решить эту проблему!  Поверьте - мир полон не только недоброжелателями, но в нём есть люди, которые желают Вам блага. Прислушайтесь к тому, что Вам говорят братья и не отвергайте их наставлений, заявив: "Это ваше видение, ваше понимание, ваш Midrash (иуд. мидраш - толкование)".

Да благословит Вас Бог найти ПУТЬ, ИСТИНУ И ЖИЗНЬ.  Христос любит Вас!

Отредактированно Ирина Касперович (21.01.2008 07:50)

Вадим Сибирский написал:

Вы встречали в своей жизни человека, который не нарушал бы заповеди Иисуса Христа?
Считаете ли вы, что апостолы сами не нарушали заповеди Иисуса Христа?
Например, апостол Иаков не считает:

ибо все мы много согрешаем.
(Иак.3:2)

И Иоанн не считает:

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Вы предлагаете всем замолчать и не благовествовать Христа, пока не достигнем суперсвятости?
Но дело в том, что мы благовествуем не свое совершенство, а Его совершенство.

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

Моя принципиальная позиция состоит в том, что слово нельзя отрывать от дела. И если сказанное слова постоянно не выдерживает проверки практикой, то пусть сначала следуют дела - любовь к ближнему, а потом следуют слова. В современных условиях, когда у многих людей подорвана вера в самые святые институты, только реальные дела способны вернуть им веру.

На деле я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди, называющие себя христианами, просто бесчестят своим поведением имя Спасителя. Я считаю, что их проповедь Христа приносит больше вреда, чем пользы и лучше для них было бы вообще ничего не говорить, а заниматься достижением любви.

Александр Грайцер написал:

Для "затравки" темы я предлагаю вам материал, написанный не мной, и с котором я возможно, не во всем согласен.

Было бы правильно указать имя и источник Вашего цитирования. А также - где заканчивается приводимая Вами цитата. Впрочем, это уже частности.

Поскольку Вы, Александр, снова начинаете гнуть тут "свою линию", в частности, говорить о том, что Библию надо понимать "духовно", то есть, так, как понимаете ее - лично Вы. А вот так, как Библию понимает и толкует большинство здравых, рожденных свыше христиан (в том числе и на этом форуме) - это неправильно и тут Вы не согласны.

Право, устал я уже от такого... Неинтересно.

Александр Грайцер написал:

Значит, надо забанить...

Это просьба?

Алессандр Грайцер написал:

Однако подобострастное поведение многих овец, предпочитающих смотреть пастору в рот и не иметь своего мнения,  также не имеет с истиной ничего общего. .

Александр, на этом форуме нет особо поклонников пасторократии, и пропагандируется другая форма устройства церкви - община с советом пресвитеров. Никто из ваших оппонентов не поддерживает то, о чем вы пишите.

Вадим Сибирский написал:

Александр, на этом форуме нет особо поклонников пасторократии, и пропагандируется другая форма устройства церкви - община с советом пресвитеров. Никто из ваших оппонентов не поддерживает то, о чем вы пишите.

Аминь!

Александр Грайцер написал:

Догматическая вера - это всего лишь обрядоверие, это подмена веры учениями, доктринами и ритуалами.

Или как в вашем случае- подмена собственным "Я". примеры =

Однако я утверждаю, что человеку необходимо пропустить истину через себя, то есть составить свой собственный диалог с ней.

Простое утверждение для подчинения истины под собственный мирок.

И конечно же, основная моя претензия ко многим общинам, в которых я был -

Ещё одно подтверждение, что покоя то вам не только на форуме нет.
Но оно не от противления унификации. Вы несёте своё евангелие, а оно безрадостное и вы никак не можете понять почему с вами христиане не согласны. Подобная проблема у Гоголя была.

Александр, на этом форуме нет особо поклонников пасторократии, и пропагандируется другая форма устройства церкви - община с советом пресвитеров. Никто из ваших оппонентов не поддерживает то, о чем вы пишите.

Я о том и говорю, что на словах все -  противники пастроцентрической системы и выступают за совет в церкви и против борьбы с инакомыслием и за любовь к ближнему...

Однако как только дело касается самого дела, то есть конкретного случая, тут все благие лозунги забываются и в ход идет изгнание несогласных. А для собственного оправдания начинают вешать на несогласных всех собак.

Надеюсь, конкретных примеров тому вам приводит не нужно, сами знаете и про изгнание инакомыслящих и про обвинения в ересях и про то, как объединяются в группы, чтобы затравить человека и т.д. То есть налицо расхождение слова и дела.

Вот так рождается лицемерие.

Александр Грайцер написал:

Надеюсь, конкретных примеров тому вам приводит не нужно

Нет не нужно. Ибо вы уже и так достаточно ушли от темы, которую сами же и обозначили.

Так вернемся к контексту Библии.  Вы вообще признаете богословскую науку - библейскую критику, герменевтику, экзегетику? Или вы считаете все это вспомогательными опциями доктринальной веры?

Александр Грайцер, администрация не позволит вам зафлудить форум.
Прекратите переводить все темы на отношение кого-либо к вам лично.
Форум существует для общения, а не для словопрений вокруг вашей персоны.
Надеемся на понимание. Впредь ваши подобные попытки будут пресекаться удалением или корректировкой провоцирующих постов.

Догмы - это рациональное осмысление, которое НЕСОВЕРШЕННО в сравнении с непосредственным личным духовным опытом.

Дорогой Александр Грайцер, целиком и полностью Согласен с Вашей Темой! Почему люди Не могут понять Вас ? Только потому, что Они находятся на более низком духовном уровне, так как Они Не водимые Духом Святым, в отличие от Вас ! Это Не понимание будет продолжаться до тех пор, пока Они не будут водимые Духом Святым, как и Вы ! Поэтому, Простите Их. Их Нельзя обвинять за Это, как Нельзя обвинять Слепого человека за то, что Он родился Слепым ! Продолжайте Писать свои Правдивые - Духовные Темы, которые очень нужны миллионам Христианам, которые хотели бы стать такими же, как и Вы - Водимыми Духом Святым - Настоящими Христианами, тоесть Похожими на Иисуса Христа, каторый был  Водимый Духом Святым, в отличии от Всех людей того Времени !

Отредактированно Николай Эленберг (21.01.2008 18:49)