Да конечно, брат Юрий, продолжайте, возможность такая на нашем форуме несомненно есть. Другое дело, что, как вижу, внимание к таким темам не особо сильное... Что ж, позволю себе вставить пару реплик по теме.

Юрий Буркин написал:

...предопределение относится только к части спасаемых - Церкви ...для многих все спасаемые составляют Церковь. Но это не так. Не все спасаемые будут составлять Церковь.

Интересный взгляд. Простите, а Вы изучали теологию? И если да, то в какой объеме, в каком учебном заведении? Имеете ли диплом или что-то в таком роде?

Хотелось бы услышать более подробное пояснение Вашего тезиса о том, что не все те, кто спасается, будут составлять (или составляют) Церковь. Кстати, а какой поместной церкви принадлежите лично Вы?

Юрий Буркин написал:

Церковь будет обитать на небесах. Как видим, многие спасенные будут жить на земле вечно. Но на небесах жить будет Невеста.

И откуда мы это видим? На основании каких моментов из Писания? Это напоминает мне богословие свидетелей Иеговы ("...ты можешь жить вечно в раю на земле" - есть у них такая брошюрка). Или адвентистов седьмого дня - встречал у них такие моменты.

Юрий Буркин написал:

Некоторый Папа Римский сказал, что если Бог-Отец, то Церковь-Мать, вне Церкви нет спасения. И это ошибочное утверждение продолжает жить в умах верующих.

Во-первых, это сказал не Папа Римский, а Киприан, епископ Карфагенский (205-258гг). И сказал он несколько не так и по другому поводу. "Без церкви-матери нельзя иметь Бога-отца" ("О единстве церкви"). Так что, прежде чем цитировать (не только Писания, но и слова других людей), стоит внимательно исследовать - кто это сказал, зачем и в каком контексте.

Юрий Буркин написал:

Я был пастором общины...

А почему перестали быть, если не секрет?

Юрий Буркин написал:

Что касается образования - не делаете ли вы ошибки в этом вопросе? Хотелось бы напомнить о нашем Учителе Иисусе Христе-плотнике. Где же Он учился? Можно быть дипломированным специалистом и абсолютно несведущим в практическом деле...

Согласен. Пример Иисуса тут не очень годится, поскольку Он Бог и в специальном богословоском образовании не нуждается по определению Насчет простоты и некнижности Петра и прочих апостолов, могу заметить, что возможно эти люди и были простыми, но они не были необразованными. Есть одна проблема и мне доводилось с ней сталкиваться - пренебрежение к библейскому образованию. Вот как раз на таком основании - и Иисус не учился и Петр типа простым рыбаком был. И потом встает такой герой за кафедру, открывает Писания - и о ужас! своими извращениями Библии может всех мормонов со свидетелями Иеговы за пояс заткнуть. И потом всё это смело называется "откровением от Духа Святого". Хотя на самом деле Дух Святой там и не ночевал, а одна безграмотность...

Юрий Буркин написал:

Я принадлежу поместной церкви г.Ульяновска. Не знаю, зачем был задан подобный вопрос, и что Вы считаете поместной Церковью. Ведь мы можем иметь ввиду совершенно разное.

Поместная церковь (для меня) это община верующих живет и действует в конкретной местности - в городе, в селе и так далее. Причем, для меня это не просто мистическое сообщество всех христиан этого города или поселка, а конкретная группа людей, которая регулярно собирается вместе, где все знают друг друга. А как Вы понимаете - что такое "поместная церковь"? По Уитнессу Ли и Вочману Ни? (шучу)

написал:

Также обстоит дело и в теологии. Предположения, гипотезы, мнения, комментарии почему-то превратились в какое-то ясное учение. Хотя там нет никакой ясности, и существуют вопросы и вопросы. Различные толкования. И этому обучают на полном серьезе.

Также обстоит дело и с "откровениями". На пустом месте появляются учения, которые объявляются Божьими откровениями. Но почему, разве Дух Святой говорит людям порой противоположные вещи?
Думаю, что наш Бог так велик и непостижим, что нам часто кажется, что мы что-то поняли или познали. И часто часть познания или откровения нам кажется полным откровением, и мы отрицаем вИдение других людей, кажущиеся нам не истинными.
Думаю, многие вещи нужно подавать только как свое мнение, а не категорично как откровение
Кстати, можно еще и вопрос поднять, что такое - откровение?

Отредактированно Валерий Гоных (19.07.2006 08:49)

Все исповедавшие Иисуса Господом. Некоторые характеристики для собственного осознания и свидетельства другим  даны, например, в Кол.3:12/и выше и ниже/. Учения о кастовости избранных простые хитросплетения или заблуждения. Меньше всего избранных заботит собственная судьба. «Жизни полагая за братьев» так обозначает избранных Иоанн.
В одном из тестов некий мальчик ответил: «Поместная церковь это кто собирается по местам, а вселенская кто собирается в сёлах» зная этого мальчика, я верю, он избран, нам лучше вот так порой наивно заблуждаться, чем твёрдо верить в заблуждения.

А как быть с несметным множеством?    « После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. «(Откр.7:9)
А 144 000, это просто команда прославления;)    «Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. «(Откр.14:3)
Можно сказать, есть два момента куда избранны и для чего избранны.

Есть некоторые сомнения, что разговор с человеком, который изначально не видит не просветов, ни ответов, принесёт какое-то назидание.

Отредактированно Олег Трошин (14.12.2006 17:57)

Ответ в Рим.9:16 Итак [помилование зависит/читай избрание] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Я сначала не понял, а потом додумался: Бог знал, кто из них какой выбор сделает, поэтому так к ним и отнесся.

Похожий диалог в общем разделе: идёт ли наша жизнь по программе? Да, по программе защиты и вразумления. Бог предопределил всем спастись=Иоанн. 3-16 и будет бороться даже за самого заблудшего, ведь от человека зависит только, насколько он верит, да и то нашу веру взращивает САМ.

Но главную войну ведёт Он, даже порой без нашего участия. То есть иногда человек сопротивляется, иногда даже бежит от избрания обманутый дьяволом, но Бог всё равно достигает его, а иногда человек говорит о своём определении и великом избрании, а ему ещё только предстоит попасть на приём к ВЕЛИКОМУ БОГУ и поговорить о его назначении и направлении на работу (для более конкретного понимания я всегда смотрю на свои взаимоотношения с детьми, многие понимания Библии пришли таким образом. Отец и дитя - это многое объясняет).