Смотрим раздел "О проекте"

Кто владелец этого сайта?
«Светильник» - это частный (можно даже сказать - «домашний») проект семьи Ирюпиных, Сергея и Галины, которые живут в городе Ростов-на-Дону (Южный Федеральный округ, Россия). Они и являются владельцами этого сайта.

То есть это - частная собственность администратора сайта Сергея Ирюпина и его жены. Его, можно сказать, дом. А мы все - у него в гостях.
Правила поведения устанавливает хозяин дома. Если кого -то они не устраивают, или кому то не нравится, как хозяин себя ведет - может идти ксебе домой, устанавливать свои правила, и вести себя как вздумается.

Зы: вопрос конечно риторический, но назовите хоть один ХРИСТИАНСКИЙ форум, где вы были и где бы вас устраивала администрация?

Именно на эту проблему указывает оорганизаторам форума Христос.

Грайцер, вы что сменили фамилию? Вы теперь Александр Христос?

Александр,

а зачем Вы перевираете мою фамилию? Это что-бы подколоть-уколоть? Недостойно это такого духовного мужа, коим Вы тут тщетно тщитесь предстать

Впрочем, давайте по порядку. Писание учит нас быть всегда готовым всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Пет.3:15). Правда, там речь идет о уповании спасения, но тем не менее. Вы обвиняете - я отвечу Вам.

1. Удаление постов по собственному усмотрению. Никогда не делал такого. Существуют правила форума, которые, кстати, Александр Вы постоянно нарушаете. Так что, скажу Вам по боооольшому секрету, администрация форума к Вам вообще черезчур лояльна... Все реплики или даже темы удаляются только в том случае, если они нарушают правила форума.

2. Забанненные по личной воле участники. В настоящий момент бан установлен для участников Владислав Тупоносов и Николай Эленберг. Причина: грубое и неоднократное нарушение правил форума, игнорирование предупреждений администрации. Кстати, Александр, у Вас самого уже есть 2 предупреждения.

3. О частной собственности. Да, Светильник - частный проект и таким он был фактически всегда. Но, если взглянуть глубже, Светильник, как и все то, что Господь вверил мне в руки, на самом деле является собственностью Христовой. Которую Он вверил в мои (и не только в мои) руки. Дал, так сказать во временное пользование.

И поддерживая порядок, в частности, на форуме, я, как и другие модераторы, тем самым служим Христу. Вы с этим несогласны? Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать.

Сергей!

а зачем Вы перевираете мою фамилию? Это что-бы подколоть-уколоть? Недостойно это такого духовного мужа, коим Вы тут тщетно тщитесь предстать

Ну так я же, по вашим словам, тщетно пытаюсь представить себя духовным мужем. Так какой же с меня спрос, за то что букву не ту написал? Не так ли?

1. Удаление постов по собственному усмотрению. Никогда не делал такого

Собственными глазами вижу обратное.

Существуют правила форума, которые, кстати, Александр Вы постоянно нарушаете. Все реплики или даже темы удаляются только в том случае, если они нарушают правила форума.

Уже неоднократно  прошу вас указывать, какие именно правила нарушаю я. Будьте доказательны, тогда и исчезнуть всякие подозрения в вашей честности.
А то вот я у вас уже два предупреждения заработал, а за что именно, так и не пойму?

3. О частной собственности. Да, Светильник - частный проект и таким он был фактически всегда. Но, если взглянуть глубже, Светильник, как и все то, что Господь вверил мне в руки, на самом деле является собственностью Христовой. Которую Он вверил в мои (и не только в мои) руки. Дал, так сказать во временное пользование

О, да я вижу у вас у самого, Сергей, нет ясности в этом вопросе. То вы говорите, что "Светильник" - ваш частный проект, то говорите, что - Христовый.
Видно из-за этой неразберихи - и все проблемы.
Помните, как в Библии написано - Не может человек служить двум господам сразу - Богу и мамоне.

Если это ваш - частный проект, то у меня нет вопросов. А если - Христовый, то  принимаете других и меня так, как подобает Христовому слуге и не себе угождайте!

Отредактированно Александр Грайцер (31.10.2007 13:49)

Александр Грайцер написал:

Уже неоднократно  прошу вас указывать, какие именно правила нарушаю я. Будьте доказательны, тогда и исчезнуть всякие подозрения в вашей честности.
А то вот я у вас уже два предупреждения заработал, а за что именно, так и не пойму?

1. Пропаганда небиблейских учений (в частности, о поглощении Церкви Царством) и антихристианских авторов (Ошо), - смотрите п.5 правил.
2. Некорректное поведение на форуме, личные выпады - смотрите п.4 правил.

...я вижу у вас у самого, Сергей, нет ясности в этом вопросе. То вы говорите, что "Светильник" - ваш частный проект, то говорите, что - Христовый.

Попробую ещё раз объяснить, хотя, заметил, что когда Вы что-то не хотите понять, то никакими словами не объяснить.

Светильник принадлежит Христу, как принадлежит Ему все, что Он дал мне - жизнь и здоровье, семья, церковь, служение, работа и так далее. Я не являюсь владельцем, но являюсь управителем.

А если - Христовый, то  принимаете других и меня так, как подобает Христовому слуге и не себе угождайте!

А я так и делаю. К Вашей персоне, уважаемый, и так проявлено очень много снисхождения. Но Вы этого не цените, что не удивительно.

Вы совсем не доказали, что учение о поглощении церкви Царством (О восхищении церкви в Царство) - не библейское.

Интересный Вы человек, Александр. Ну как я могу Вам что-то доказать, когда Вы предубеждены и никого кроме себя не слышите и не слушаете? И Писанием вертите как хотите? И от неудобных вопросов уходите?

Скорее, я привел вам доказательства того, что такое учение именно библейское.

Ничего вразумительного Вы не привели. Впрочем, если желаете продолжить эту дискуссию - я готов. Только в соответствующей теме.

Что касается Ошо, то разговор о нем завел Вадим Сибирский.

Тут ошибочка. Ошо всплыл гораздо раньше, чем подошел Вадим.

Нарушаете заповеди Христовы - судите и осуждаете

Опять двадцать пять... Александр, Вы только самого себя слышите и понимаете, да? Про суд и судить уже рассуждали мы в этом форуме. Я не сужу, но рассуждаю, не осуждаю, но обличаю.

проявляете неуважение к людям, удаляя без предупреждений их посты и изгоняя их с форума?

Это эти люди проявляют неуважение, не соблюдая правила форума. А я проявляю уважение ко всем участникам, принимая соответствующие меры к нарушителям.

Что касается Ошо, то разговор о нем завел Вадим Сибирский. Вот его и предупреждайте.

Прежде чем Вадим сюда пришел
Было здесь известно про Ошо
Не ответьте, Грайцер на вопрос:
А кто-ж того Ошо сюда принес?

Форумчане знали про Ошо
До того как Грайцер к ним пришел?
Да и дело, Грайцер не в Ошо
А лишь в том, что врать - нехорошо.

Интересный Вы человек, Александр. Ну как я могу Вам что-то доказать, когда Вы предубеждены и никого кроме себя не слышите и не слушаете? И Писанием вертите как хотите? И от неудобных вопросов уходите?

Это я к тому, Сергей, что вы предупреждаете и удаляете людей с форума лишь на основании вашей собственной трактовки Писания.
А у меня соответственно - иная трактовка. Чья же правильная?

Тот же Сибирский, к примеру, настаивает, чтобы церковью не управлял единолично один человек и не решал судьбы других. И я в этот вопросе с ним полностью согласен.

Потому что удалять человека лишь на основании вашего чувства собственной правоты - это ошибка. Каждый может ошибаться в толковании Писаний.
Поэтому нужна широкая дискуссия с привлечением разных точек зрения. И выслушать, и не согласиться при случае нужно цивилизованным путем. А не так, как вы - сразу власть применять, объявлять мнение человека небиблейским или удалять его.

Ошо всплыл гораздо раньше, чем подошел Вадим.

С этим вопросом нужно внимательно разобраться.
Если вы имеете в виду мою тему -"Чтение мистиков", то я ее начал 12. 10. в 20 часов вечера.

А вот пост Сибирского того же дня 12.10. но в 11 часов утра - из темы "Когда к. к Богу относятся как к идолу".

Цитирую -

"Давайте попробуем найти в этой цитате из Ошо Христа воскресшего:

Их опора – воскрешение Иисуса Христа…
Но он никогда не умирал на кресте, как же он мог воскреснуть? Его могила находится в Кашмире, в Индии. Это был заговор, чтобы спасти его – заговор между одним богатым учеником и римским управляющим, Понтием Пилатом

Ошо. Из «Бесед с немногими избранными» (1984-1985 гг.)

А вот в этой цитате из Ошо попробуем с вами найти Абсолютного Бога, Который присутствует во всем:

Бог – одна из самых бесполезных гипотез, когда-либо придуманная людьми. Её никто по настоящему так и не доказал, и не опровергнул. Но из-за этой гипотезы на земле было множество неприятностей, множество завоеваний и резни. Из-за этой гипотезы было истреблено так много людей, обвинено множество женщин, - и все во имя этого «бога». Пожалуйста, спустите эту гипотезу просто в сортир!

Ошо. Из «Бесед с немногими избранными» (1984-1985 гг.)

Если вы считаете, что истина присутствует во всем, то пожалуйста, покажите нам истину в  выше приведенных словах Ошо."

Нужно еще внимательно посмотреть по другим темам, возможно Сибирский сказал об Ошо еще раньше.

Опять двадцать пять... Александр, Вы только самого себя слышите и понимаете, да? Про суд и судить уже рассуждали мы в этом форуме. Я не сужу, но рассуждаю, не осуждаю, но обличаю.

Нет вы именно осуждаете и выносите приговор. Потому как если вы называете человека неистинным во взглядах, или отрицающем церковь, или имеющем нечистого духа, то вы именно судите и высказываете свой приговор.

Я не отрицаю того, что и приговор можно высказать, если Бог побудит, но именно поддаю сомнению то, что вас на ваши приговоры побуждает Бог.

Это эти люди проявляют неуважение, не соблюдая правила форума. А я проявляю уважение ко всем участникам, принимая соответствующие меры к нарушителям.

Для того, чтобы вы исправно выполняли ваши обязанности, вам необходимо, как я вам уже говорил,
Во-первых, принимать соответствующие меры гласно, а не подковерно (кого хочу - того удаляю)
Во-вторых, аргументированно. И не на основании собственного понимания, а на основании конкретных фактов.

А для того, чтобы вы эти факты не трактовали так, как вам заблагорассудится (ибо есть и такая опасность), вам нужно не торопится с выводами. Очень тщательно взвешивать каждое решение перед Господом, испрашивая Его совета и мудрости. (Не помешает и совет из братьев).

Семь раз отмерьте, прежде чем отрезать.
И я вам советую, как человек, имеющий опыт в организации межконфессиональных общений, в случае спорных моментов, вроде того, что возник у нас с вами по поводу церкви, не настаивать на своей правоте, а высказав свое мнение, оставить все как есть. Слушатели разберутся. А во главу угла ставить единство и любовь, а не различие в трактовках.

Благословений вам!

Галя Ирюпина написал:

Читаю я вот это все и думаю, что тему надо было называть не «Об ответственности», а «Личные претензии и обиды Александра Грайцера». На мой взгляд никакой «травли» здесь не наблюдается, всего лишь дискуссия: реплики и ответы на них, как и положено на форме.

И еще, как мне кажется, Вы, Александр, просто невнимательно читаете то, что Вам пишут. Тогда бы Вы не задавали одни и те же вопросы, перефразировав их, несколько раз.

Добрый день, Галина! (И приятно познакомиться!)

Простите за личный вопрос - а у вас кто в семье администратор (то есть, главный) - Сергей или вы?

Что вы делаете, когда у вас возникают разногласия. Кто кого - банит?
И как это происходит в реале - изгнание из дому или еще как?
Или же вы себе не позволяете иметь мнения, отличного от мужненого?

Заранее благодарю вас за ответы.

Грайцер написал:

С этим вопросом нужно внимательно разобраться.

Хотел привести те же даты, что бы разобраться по вашей просьбе, но Сергей меня опередил, и привел эти ссылки.
Грайцер, ну на каждом форуме одни и то же. Итак вас уличили в вашей неправоте, или по прежнему будете утверждать, что я начал разговор об Ошо на этом форуме?

А не скажете ли нам, что послужило причиной того, что Ирюпин привел здесь антихристианские высказывания Ошо?
У вас хватит на это мужества?
Или он ни с того ни с сего взял, и начал "пропагандировать" Ошо?

Вадим Сибирский написал:

А не скажете ли нам, что послужило причиной того, что Ирюпин привел здесь антихристианские высказывания Ошо?
У вас хватит на это мужества?

Присоединяюсь к вопросу Вадима. Ждем ответа.

А не скажете ли нам, что послужило причиной того, что Ирюпин привел здесь антихристианские высказывания Ошо?
У вас хватит на это мужества?

Присоединяюсь к вопросу Вадима. Ждем ответа.

Это вопрос к вам, Сергей, почему вы привели отрывки и ссылку на книгу Ошо на форуме. Я же не могу отвечать за вас.