написал:

Александр, никто Вас не отсекает, более того, не может отсечь. Прочтите внимательно и то место Писания, что цитирует Вадим и то, которое косвенно цитируете Вы (о виноградной лозе). Ваше нахождение на Виноградной Лозе, которая есть Христос, Ваше нахождение во Христе не может контролироваться или управляться никем из людей, кроме Вас самого. Ну и Богом, разумеется.

Согласен в вами, Сергей, что никто меня отсечь от Христа не может, кроме, разумеется, Самого Бога, ну и моего собственного решения. Правильно сказали. Ну а сами-то поняли, что сказали?

Иначе к чему-бы этот ваш пассаж -

написал:

Конечно, Александр, я сторонник того, чтобы обсуждать идеи, а не личности. Но если личность, уж простите за прямоту наглеет и делает оскорбительные выпады в сторону других личностей, то тогда стоит такой личностью уже заняться лично

Поэтому Вы не смущайтесь, если я за Вашими выражениями послежу внимательнее, и если они превысят некий критический уровень (в правилах форума об этом кое что сказано) - получите бан на некоторое время. Пока лишь получИте 1е предупреждение.

Если отсечь меня может, как вы сами сказали, только Бог, то зачем же вы мне пальчиком грозите? Замечаниями и банами пугаете. На отлучение от форума, верно, намекаете ( в правилах форума об это кое-что сказано, не правда ли?).

Или вы хотите сказать, что не от церкви и братского общения меня  собираетесь отлучать с помощью банов и предупреждений, а от участия в форуме? И то вовсе не как Божиий служитель, а как частное лицо Сергей Ирюпин, и к Богу это никакого отношения не имеет?

Если да, то лукавите, брат Сергей.
Почему лукавите?

Да потому что, если бы вы написали на форуме, что этот форум является вовсе не "Библейской лампой", а форумом имени Сергея Ирюпина, у меня к вам не было бы никаких претензий. Делайте себе здесь все, что заблагорассудится.
Хоть смешивайте меня с этим самым, с несъедобным...

Но вы же Божиий бренд себе взяли и представляете себя в качестве Его посланников. И фактически тем самым говорите, что сей форум - территория, принадлежащая Богу, не так ли?

А  между тем, ведете себя вы на ней, как поместный князек. Угрожаете и мне, и другим. Извращаете по сути суды Божьи, чем дискроедитируете и Бога и Его церковь. Вот еще пример -

написал:

Николай Эленберг, если я ещё увижу Ваши реплики с рекламой Вашего сайта, Вы получите бан на 2 недели. А пока 1е предупреждение.

А я так понимаю, что на Божьей территории вы себя и вести должны по-Божьи. А это значит, что если вы здесь имеете власть, то используйте ее во благо, а не на зло. Больший - служи меньшему и не себе угождай.
Вы и мне, и другим участникам в духовном смысле ноги должны здесь омывать.
А вы что делаете?

Судите, отказываете другим в праве на истинность и библейскость, сводите  свои счеты за обиды, властью своей козыряете, напоминая кто на форуме хозяин... Да не тем, кому следует, напоминая...

Вот, пришел  к вам на форум Вадим Сибирский и принес с собой дух осуждения и клеветы, уже стольких осудил и обхаял, вы ему и слова не сказали. Вот где бы вам власть применить следовало!


Эх! Горе тебе, земля, если твои князья - отроки...

написал:

Вадим цитирует фрагмент, говорящий о теле церкви. Но ведь Вы отвергаете церковь? Вы ведь не в Теле, верно? Ваша теория самодостаточности предлагает выход из церкви, не так ли? Ведь именно к этому братья сразу и прицепились. И совершенно правильно сделали.

Нет, не так. Вот, кстати, еще один пример ваших поспешных судов.
Когда вы, не понимая собеседника, приписываете ему совершенно неверные выводы.

Я говорил о том, что церковь по Писанию должна восхитится в Царство Божье, и там, в Царстве Божьем нужда в ней отпадает. Менее совершенное поглощается более совершенным. И это происходит не когда-то в далеком будущем, а уже сейчас, по мере готовности верующих. Ибо Царство Божье уже приблизилось.

Если человек достигает святости в жизни, то ему нет нужды разделять мир на святое и грешное, на церковь и на остальную часть. Святой любит не только своих единоверцев, но и всех людей, и не разделяет их по конфессиональному признаку.
Для святого - все свято, а для чистого все - чисто. И иначе оно быть не может.

Однако вы извращаете мои слова, по причине того, что вы не понимаете сути библейского языка. То есть, языка притчи и поэтической образности.

В Библии, к примеру, сказано - "Не любите мира, ни того, что в мире", вот вы и понимаете эти слова, как, извините, инструкцию к пылесосу - и не любите ни мир, ни того, что в мире. А что там в мире? Разные там Грашины и Эленберги, с которыми вы позволяете себя разговаривать, как с васалами и т.д.

И невдомек вам, что поэзия больше говорит о высоком и о духовном и все больше метафорически, иносказательно. Что людей-то наоборот надо любить, а не любить лишь - зло и грех. Мысль надо понимать, Ирюпин, а не держаться за формулировку!

Так и мои слова о церкви вы совсем не поняли и исказили их смысл.
Вот почему я и сказал о вашей незрелости ни в понимании, ни в действиях.
Не обижайтесь, а лучше задумайтесь.

Благословений вам!

Отредактированно Александр Грайцер (29.10.2007 06:59)

Зря, вы, Александр свой, почему то хочется думать, последний № 26 пост выдали.
Очень похоже на плевок, но дует вам встречный ветер и вы только ещё больше забрызгались. Вы правы, это не ваша территория, у вас на ней ноги разъезжаются. Идите ка вы к... Эленбергу. У вас похоже настоящая любовь.
А насчёт поэзии вашей не обольщайтесь, высокого полёта в ней как-то мало. Есть удачное для этого момента сравнение:
И птичий помёт бывает летает
Вам мешает думать - собственное мнение.

Александр Грайцер написал:

Я говорил о том, что церковь по Писанию должна восхитится в Царство Божье, и там, в Царстве Божьем нужда в ней отпадает. Менее совершенное поглощается более совершенным. И это происходит не когда-то в далеком будущем, а уже сейчас, по мере готовности верующих. Ибо Царство Божье уже приблизилось.

Да, говорили. И уже несколько христиан (и я в их числе) оспорили Вашу гипотезу, как небиблейскую. Во-первых, Церковь как Тело Христово, даже восхитившись в Царство Божье не перестанет существовать. Во-вторых, восхищение Церкви произойдет в конце времен, а не "уже сейчас". Ну и в третьих, восхищение Церкви будет явным, зримым и массовым, а не тайным и персональным ("по мере готовности" - как Вы пишете).

Развивая такую теорию Тела Христова, Вы тем самым сами себя отсекаете от этого Тела. Вот и все. А любое духовное разъединение порождает уже и разъединение видимое (ни один здравый христианин не согласен с Вашей теорией "поглощения Церкви").

И все Ваше небиблейское "богословие", и все Ваши некрасивые попытки выставить несогласных с Вами христиан законниками, догматиками, буквоедами и духовными сухарями - имеют одну причину и один корень. Начав с критики (допускаю, что вполне обоснованной) той или иной поместной церкви, того или иного христианина, Вы сделали опасный шаг - постарались богословски обосновать ненужность Церкви Христовой как таковой.

Все это не ново, Александр. Почитайте биографии Чарлза Рассела или Иосифа Смита. Рассел боялся ада и поэтому с радостью разработал богословие, в котором ада нет. Иосифу Смиту нравились женщины и он получил откровение о многоженстве.

Однако, чтобы Вы не придумывали и какие бы сверхдуховные откровения не находили, - все это не более, чем "игры с Богом". Игры - как-бы в свою пользу. Но с Богом невозможно "играть".

И все Ваше небиблейское "богословие", и все Ваши некрасивые попытки выставить несогласных с Вами христиан законниками, догматиками, буквоедами и духовными сухарями - имеют одну причину и один корень. Начав с критики (допускаю, что вполне обоснованной) той или иной поместной церкви, того или иного христианина, Вы сделали опасный шаг - постарались богословски обосновать ненужность Церкви Христовой как таковой.

Но ведь что такое законничество, догматизм и еще, как можно добавить в данном случае, сектанство?

Это и есть явление,  при котором, как правило, применяют закон к другим, а не к себе, забывая при этом о милости,

подменяют истину буквой, догмой, 

и изгоняют человека за иной образ мысли.

К примеру, не придерживается человек, как я в данном случае, догмы о том, что церковь будет вечно,  так его и изгоняют, вешая на него ярлыки нехристя, еретика и пр.

Конечно же, такие догматики объединяются  в группы, которые потом сами продуцируют себе подобных.  И называются такие группы сектами.
С очень жесткими внутренними правилами (уставами). И кто не разделяет этих уставов, того - вон! Поэтому в сектах думать не принято, там главное - соглашаться с догмами.

Все эти симптомы в данном случае присутствуют, - и суды без милости, и догматиизм, и изгнание инакомыслящих. Поэтому ничто ни на кого я тут "не вешаю", как вы сказали, а просто называю вещи своими именами.

Что вижу, то и говорю. От вас же, видно, сокрыто все происходящее, если вы упорно не желаете этого видеть и признавать.

Самое печальное, Сергей, что вы, похоже не поняли в Евангелии самого основного, хоть и являетесь верующим с многолетним стажем, а именно, что духовный путь - это внутренний путь человека, путь его личных изменений в образ и подобие Божье. И что вовсе не объединяться вам нужно с такими же сектантами как вы, а идти за Христом, если вы, конечно, ищите спасения.

И не подменять одно другим.

А то, что  вы претендуете на истину в последней инстанции, мол, только вы можете быть правы, а я - нет,  лишь говорит, извините, о вашей ограниченности. Ведь сектанство - это не обязательно группа людей, можно иметь и сетанский образ мысли. И думать себе при этом, что верность догме или доктрине - это и есть верность Богу.

Грайцер, хотелось бы от вас услышать конкретику:
1. Конкретное число "осужденных и обхаенных"
2. Конкретные примеры "осуждения"
3. Конкретные примеры "обхаивания"

Я надеюсь, как порядочный человек, как мужчина, отвечающий за свои слова, вы эту конкретику предоставите.

Да, бросьте вы, Вадим, опять старый спектакль разыгрывать.
Я вам эту конкретику на форуме ЕзусХрист десятки раз уже представлял, ну и что, вы делали? Изворачивались, как уж, и "переводили стрелки" на "разоблачения" меня.

Поэтому в последний раз для нового форума (для тех, кто еще не видел этого спектакля), отвечу на ваши вопросы.

1. Конкретного числа осужденных и обхаянных вами, в свете последних тем на данном форуме, я не знаю.

Ранее думал, что это только лишь я, да еще и те люди, которые за меня заступались, такие как Клара, Прискилла и некоторые другие заслужили от вас подобной чести.

Ну и плюс, конечно, Ошо, над которым вы немало потрудились выискивая из его текстов (или же из якобы его текстов) самые гнусные и грязные мысли.

Но вот недавно на этом форуме появилась  тема (открытая вовсе не мной), в которой выяснилось, что у вас, Вадим, есть большой опыт по обхаиванию и других людей. В частности верующих других деноминаций и даже крупных христианских лидеров, таких как Ледяев.

Поскольку вы любите копаться в грязном белье других людей, и неистово искать компромат на них, то, в соответствии с духовным законом - каким судом судишь, таким и будешь сам осужден, - вы также  были подвергнуты сей процедуре.

Я думаю, что конкретное число людей, обхаянных вами, не знаете даже вы сами (сбились со счету). Как же я могу знать такое число?

2-3. О конкретных примерах вашего осуждения и обхаивания, я думаю, говорить не нужно. Они у всех на виду даже и на этом форуме.

Но об одном примере я все таки скажу.

Когда несколько человек на форуме ЕзусХрист попросили вас предоставить конкретные доказательства ваших обвинений меня в ереси, вы не нашли ничего лучше, как зайти ко мне на сайт, посвященный товрчеству, вытащить оттуда ссылку на Ошо (отрывок из книги которого о творчестве я привожу на сайте) и повыискивать то ли у Ошо, то ли у подделок под Ошо несколько грязных выражений.

Логика ваша была проста. Мол, если Грашин цитирует на своем сайте Ошо, а Ошо говорит такие мерзкие вещи, значит Грашин такой же негодяй. Вот вам один из ваших многочисленных сценариев обхаивания и дискредитации человека.

Если бы я, Вадим, действовал по вашей логике, то я запросто мог взять любое упоминание в ваших постах или статьях самого мерзкого типа, например, Гитлера, после чего  выискать из "Майн Кампф" самые грязные отрывки фюреровской мысли, и на их основании заявить, что Сибман, такой же как Гитлер.

Вам смешно? Но именно это вы проделали со мной.

Учение о Церкви - нечто большее, чем просто "догма" и Вы напрасно пытаетесь примитизировать проблему.

Постоянно обвиняя меня (и других несогласных с Вами христиан) в сектантском мышлении, Вы сами прекрасно демонстрируете образчик оного. Вы мыслите узко, хотя и претендуете на "широту и всеохватность". Взять то же учение о Церкви. Схватили какой-то кусочек, тут же его раскритиковали-разбили и начали искать внебиблейские откровения. А гигантский пласт Слова Божьего, говорящий о Церкви Христовой, так и остался Вами не поднят.

...Нет, Александр, Вы опять ошиблись... Как и с Церковью, как с возражающими Вам христианами, которых Вы не смогли или не пожелали понять, а просто наклеили им ярлык. Ну конечно, оно ведь проще - наклеил ярлык и пришла ясность.

Ну так и покажите мне этот гигантский пласт Слова Божьего!

Зачем же вам уподобляться мне и навешивать ярлыки на оппонента?

Это совсем не обязательно.

Во-вторых, я убедительно попросил бы Вас не перетаскивать проблемы, которые возникли у Вас на других форумах - на этот. И кажется уже говорил, что у нас тут нет никаких сибманов, прискилл и прочих. На этом форуме все ники и клички запрещены. Есть человеческие имена людей. И если хотите решать проблемы форума JesusChrist.ru - идите на форум JesusChrist.ru. Пожалуйста. А на этом форуме мы будет решать только проблемы возникшие на этом же форуме.

А вы уверенны, что по адресу обращаетесь?

Ведь это Вадим Сибирский пришел и начал вытаскивать дело про меня из другого форума. На что я сразу и сказал, зачем сюда пришел Вадим и чего он добивается. Так оно и получилось в дальнейшем

Или ваша корпоративная солдидарность с Вадимом не дает вам возможности быть объективным и честным? То есть признать, что это Вадим занимается делами, которые вы мне инкриминируете.

Что касается ников, то я просто отвечаю на вопрос Вадима, если вы обратили внимание. И он знает, кто скрывается под этими никами.

Отредактированно Александр Грайцер (29.10.2007 21:07)

Вы почему то начали рассказывать про форум Джизус Крайст:

В вашем первоначальном вопросе, Вадим, на который я  ответил, не было поставлено ограничений, что до форумов.
Или вы теперь задним числом меня уверяете, что имели ввиду только этот форум?

Ну пусть даже так. Но и на нем  вы тоже хаете людей. И меня. И Ошо. И Ледяева. (Хотя ни Ошо, ни Ледяев не являются участниками данного форума. Зачем же вы ставите форумские ограничения лишь для меня, а сами их не придерживаетесь?).

И, уверен, другие примеры ваших обвинений также последуют и долго их  ждать не придется. Потому что, Вадим, у вас дух такой - осуждения и обхаявания.

Отредактированно Александр Грайцер (30.10.2007 05:21)

Вам доказать, что вы пустословите?

Конечно же, пустословлю, общаясь с вами.
Опять я забыл о библейском наставлении - "Не обличай кощунника, ибо наживешь себе бесславие".

Более Вадим, вы меня не вынудите отвечать на ваши вопросы.

Благословений вам!

Александр Грайцер написал:

Ну так и покажите мне этот гигантский пласт Слова Божьего!

Читайте Слово Божье, там всё написано.
Скажу честно - не вижу смысла излагать и объяснять Вам то, что Вы уже отвергли.