Один оппонент на форуме упрекнул меня в подобной самодостаточности

Слишком много людей на форуме посылали в меня свои огненные стрелы осуждения и ненависти, злобы и коварства.

Так и на этом форуме в ситуации травли инакомыслящих,

Так что же являлось действительным использованием оппонентов на форуме,

Грайцер, о если бы только на этом форуме у вас были проблемы во взаимоотношениях с христианами.
Но они вас преследуют из форума в форум...
И вы можете посетить еще десяток христианских форумов и
убедиться в неизменности результата.
Так стоит ли пенять на зеркало или рассуждать о кривизне сцены?
Может быть обратить внимание на умение танцора?

Впрочем, вы и сами прекрасно понимаете это раз разместили эту тему на двух форумах без каких либо изменений.
Кстати, забыли еще форум "Для Тебя"
Уверен, что на всех форумах вы получите симметричные ответы.

А. Грайцер написал:

Чтобы стать духовным, человеку необходимо выделиться из общей массы, из-под зависимости от нее. Как бы ни называлась эта общая масса – колхозом, народом или церковью.

spiritus spurius Дух ложный. Доктор Сибирский, подтвердите диагноз.

Николай Эленберг написал:

Они не только Ваши Гонители, но и мои тоже !

Николай, спасибо вам за солидарность!
Для меня всегда такие качества как солидарность, дружба, взаимоподдержка и взаимовыручка значили намного больше чем доктрины, пусть даже и правильные.

Свобода - это прежде всего несвязанность человека греховными узами, то есть, негативными чувствами и эмоциями, а также и неверным образом мыслей и действий.

Мы говорим, что человека освобождает Бог. Но каков механизм этого освобождения? Часто это происходит таким образом, что Бог дает человеку иное видение или понимание ситуации.

У меня есть статья на сайте -"Панорамное видение", где я пишу  о том, что если на какую-либо проблему посмотреть с различных точек зрения (со своей стороны, со стороны твоего обвинителя, со стороны третьего лица и т.д.), то у человека расширяются горизонты (расширяется сознание) и он начинает понимать саму проблему глубже и объемнее.

Что является залогом того, что он овладевает и собой, а через это и проблемой. И это не обязательно означает согласится с обвинениями или действиями своего обидчика. Но это означает обретение понимания того, почему он так поступил или поступает.

Возвращаясь к примеру с моей первой церковью, когда меня и еще нескольких человек пастор оклеветал и изгнал, я спрашивал у Бога - почему Он такое допускает?

Его ответ настолько поразил меня, что я даже не сразу его понял. Открыв Библию я увидел стих из Экклезиаста - "Смотри на действие Божье, ибо кто может выпрямить то, что Бог сделал кривым?"

Понимаете, в чем тут дело? Мир надо принимать таким, каков он есть.
Если, к примеру, вас облаяла на улице собака, вы же не будете обижаться на нее, не так ли? Здравомыслящий человек понимает, что Бог сотворил собаку именно таковой, лающей на прохожих. Это нужно принять как данность. И не раздражаться по этому поводу. А, наоборот, может быть, найти в этом какой-либо смысл или закономерность.

Равно надо принимать и то, что происходит сейчас в церкви ( я имею в виду засилие законничества) - это данность на сегодняшний день. И ожидать от законничества другой реакции, кроме негативной, на любое иное понимание истины, - есть ни что иное, как иллюзия.

Кто же опирается в своих представлениях на иллюзии (ложный образ реальности) обязательно будет уязвлен.

Но кто понимает и принимает реалии таковыми, как они есть, готов к ним. И он знает, что ему следует ожидать от них. Вот почему Иисус знал о Своем распятии наперед.

Царство Божье зключается в принятии жизни такой, какова она есть. Принять - это и есть полюбить. Вот почему Иисус не судил своих распнителей. И я, подражая Христу, вовсе не сужу своих сибманов. Потому что они не ведают, что творят.

Законничество занято как раз тем, что судит и осуждает - грешный мир, других людей, все, что оно не понимает, да и вообще, все, что угодно... Поэтому оно не может достичь Царства Божьего. Как сказал Иисус - имеют ключи от Царства Божьего, но сами не входят, и других не пускают.

Но раз Бог сделал законников таковыми, какие они есть, так кто я такой, чтобы нарекать Богу в том, что Он сотворил? Для чего-то ведь  Бог сотворил и законников? Предлагаю вам почитать на моем сайте другую статью на эту тему - "Право первородства", которуя я считаю одной из лучших своих статей.

Благословений вам!

Николай Эленберг написал:

Рад, что Вы меня правильно Поняли !
Мы с Вами Ходим в одном Знамении!.......

Одним духом вы водитесь. Бесовским духом лжи и заблуждения.
Поэтому и единство находите.

Пусть даже эта похвальба со стороны людей, скажем так, психически не совсем адекватных.

Да вы, Вадим, совсем уже одокторились и опрокурорились.
Ходите тут, как у себя в больнице, диагнозы раздаете налево и направо.
Вердикты выносите. Разбаловали вас админы.

А чему тут завидовать?

Тому что в админы лезут незрелые люди, скорые на суд с одной стороны и неспособные отличить зерно от мякины с другой?

Об этом скорее посочувствовать нужно.

Во всяком случае - достаточно терпеливые к вам.
Вот вы сейчас оскорбляете администрацию форума, а вас еще не забанили.

А что же тут оскорбительного, сказать незрелому, что он - незрелый?
Разве что он уж очень обидчивым окажется и сочтет сие за оскорбление...

Но это же не обвинять его в небиблейскости и неистинности, как некоторые из них говорили обо мне.

Это даже и не навешивание ярлыков, типа нехристя и еретика, какой  вешали на меня, или не постановка  диагноза психического состояния, как это делают некоторые здесь.

И это даже не преследования из темы в тему, постоянные офтопы, сбор компромата, подтасовки, измышления и откровенная клевета, как это практикуете вы.

Что вы нашли обидного в моей фразе, ума не приложу...

Что вы нашли обидного в моей фразе, ума не приложу...

Иногда, знаете ли полезно прикладывать ум.
Давайте я задам вектор приложения:

Тому что в админы лезут незрелые люди, скорые на суд

Разберем вашу фразу:

в админы лезут - то есть, по вашим словам, это люди, которые проникли в админство какими-то негодными путями, хитростью, не обладающие ни способностями ни авторитетом, что бы выполнять эти функции.

скорые на суд - то есть необъективные, движимые эмоциями, бездоказательные, не приводящие аргументов.

Грайцер, это всего лишь лексический анализ вашей фразы.
Прикладывайте, таки, ум в дальнейшем.

Александр, какой диалог?! Вы давно сделались не способны вести диалог. В этом убедились уже многие. Вы имеете право на ваши измышления, но они только ваши, не более и уж никак не истина. А если хотите диалога с христианами, то он,  в любом случае будет проходить через призму Библии. И что вы удивляетесь, что вокруг вас какие то, как вы выражаетесь, дрязги. Да вы же их с собой везде и таскаете. Взываю к вам как к личности, если верите, что вы христианин, то вернитесь ко Христу.

Александр Грайцер написал:

А тут вообще кто-то заинтересован в обсуждении темы?

Вопрос  - достойны ли эти темы для обсуждения на ХРИСТИАНСКОМ форуме?
Назидают ли они? Способствуют ли большему познанию Христа? Или наоборот, уводят человека от христианских истин в сторону суетных и пустых человеческих мудрствований.
Но по теме - так по теме.
Самодостаточность говорите? Но христианин никогда не сможет быть самодостаточным, если будет оставаться христианином.
Если он - член Тела Христова - как он может быть самодостаточным без других органов Тела и тем более без Главы?

Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. (1Кор.12:21)

Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:26,27)

Где вы увидели "самодостаточность" отдельного члена тела? Отрежьте себе палец и посмотрите - долго ли он пробудет у вас самодостаточным?
Отрубите ветку у яблони - долго ли она будет самодостаточно цвести и приносить плоды?

Это фундаментальные христианские истины, которые вы, Грайцер, пытаетесь подменить своими мудрствованиями.

Есть на земле определенная общность с определенными границами - Тело Христово, Его Церковь. И только в рамках этих границ христианин может быть самодостаточным, потому, что:

...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

Вот принцип христианской самодостаточности - приходить в общение верующих, а не возвышаться на другими, как вы пишите. Не превращаться в некую "вещь в себе". Это путь гордости человеческой, а не самодостаточности.

И потом, чем больше христианин познает Христа и Его истины, тем меньше в нем остается этой самодостаточности и тем больше осознания собственного несовершенства и нужды в Божьей благодати.

Апостол Павел, который даже при жизни на Небеса восхищен был, и более всех от Господа откровений получал, говорил не "самодостаточный я человек", а "бедный я человек!". А что бы не возомнил вдруг он себя самодостаточным, Господь ему - жало в плоть.

Это - если конкретно по теме. Тот путь, который предлагаете вы, и который предлагает Христос и Библия - это разные пути.

Отредактированно Вадим Сибирский (28.10.2007 06:26)

Тут заговорили про администрацию форума, значит пришло время появиться этой самой администрации Уж простите меня, братья и сестры во Христе, а также все участники форума, но мне пришлось немного почистить тему от высказываний не по теме.

Конечно, Александр, я сторонник того, чтобы обсуждать идеи, а не личности. Но если личность, уж простите за прямоту наглеет и делает оскорбительные выпады в сторону других личностей, то тогда стоит такой личностью уже заняться лично

Поэтому Вы не смущайтесь, если я за Вашими выражениями послежу внимательнее, и если они превысят некий критический уровень (в правилах форума об этом кое что сказано) - получите бан на некоторое время. Пока лишь получИте 1е предупреждение.

Александр Грайцер написал:

Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. (1Кор.12:21)

Вот именно, не может глаз сказать руке.
Не имеет таких полномочий!

Так почему же вы говорите мне - ты не нужен и отсекаете меня?
Сами не ведая того, что отсекаете себя от животворящей лозы, которая есть Истина.

Александр, никто Вас не отсекает, более того, не может отсечь. Прочтите внимательно и то место Писания, что цитирует Вадим и то, которое косвенно цитируете Вы (о виноградной лозе). Ваше нахождение на Виноградной Лозе, которая есть Христос, Ваше нахождение во Христе не может контролироваться или управляться никем из людей, кроме Вас самого. Ну и Богом, разумеется.

Вадим цитирует фрагмент, говорящий о теле церкви. Но ведь Вы отвергаете церковь? Вы ведь не в Теле, верно? Ваша теория самодостаточности предлагает выход из церкви, не так ли? Ведь именно к этому братья сразу и прицепились. И совершенно правильно сделали.

Далее, комментирую фрагмент 1Кор.12:21 Вы сразу видите слова "не может", но главное там - вовсе не эти слова. Глаз не может сказать руке, да и не скажет, потому что у него рта нет Основная идея Тела-Церкви в том, что все члены взаимосвязаны, взаимозависимы. И все это работает вовсе не на Вашу теорию самодостаточности, а даже наоборот. Впрочем, братья уже это сказали...

Спустя 15 минут:
Николай Эленберг, если я ещё увижу Ваши реплики с рекламой Вашего сайта, Вы получите бан на 2 недели. А пока 1е предупреждение. Также напоминаю Вам, что мы (3 христиан) так и не получили от Вас вразумительных ответов на вопросы, которые мы задавали Вам в теме "Чтение мистиков".