написал:

В смысле, для того, что бы иметь моральное право судить Моисеева, нужно самому стать открытым гомосексуалистом, сделавшим себе имя именно на пропаганде своего извращения, а не на искусстве, как таковом?

А что, вам, Вадим, достоверно известно, что Моисеев - гей?
Или, как обычно, слухами питаетесь?

Александр Грайцер написал:

А что, вам, Вадим, достоверно известно, что Моисеев - гей?
Или, как обычно, слухами питаетесь?

Обычно я слухами не питаюсь. И необычно то же.
О том, что Моисеев гей - известно прежде всего от самого Моисеева.

написал:

Это в Моисееве то- нет пластики?
О, да вы, очевидно, большой знаток!

Моисеев весьма посредственный танцор, если не сказать большего.
И совершенно никакой певец.
Это просто модное голубое пугало современной российской эстрады.
Грайцер, а вам нравится его образ жизни и то, что он пропагандирует своим "творчеством"?

написал:

Понятно же, что его образ жизни, так сказать, греховный образ. Или я не прав?

Вот здесь вы правы, как никогда!

написал:

Очевидно, что вы себя большим праведником считаете, если других во грехах судите.

Из чего это очевидно? Я не обличал Борю, я привёл вашему вниманию его печаль.
Просто в 80-х я видел Борю, как живого. Но к чему привёл этот образ жизни.

написал:

Я не обличал Борю, я привёл вашему вниманию его печаль

Конечно же вы не обличали самого  Борю. Вы просто осудили его в нашем разговоре. То есть, по отношению к вам вполне подходит ваша же фраза, брошенная мне -

написал:

Но проблема ваша, что осуждение уже в вашей голове

написал:

Просто в 80-х я видел Борю, как живого. Но к чему привёл этот образ жизни.

И к чему же привел этот образ жизни?

Александр Грайцер написал:

И я в человеке прежде всего ищу то, что от Бога, а не то, что от дьявола, будь-то Боря Моисеев или Вадим Сибирский. В отличии от вас, который видит во мне исключительно волка в овечей шкуре.

Грайцер, не лукавьте и не приписывайте мне то, чего я не говорил.
Я не вижу в вас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО волка в овечьей шкуре.
Я допускаю, что вы прекрасный семьянин, отлично водите машину и играете в футбол, и в вас есть масса хороших качеств.
Но мы находимся на христианском форуме, где общаются люди, которые придерживаются христианской веры и взглядов.
Вот как раз в отношении с этим взглядам и этим людям вы выступаете в качестве волка в овечьей шкуре.

По поводу Моисеева - лично мне омерзительны его гомосексуальные кривляния на сцене. Да и любому нормальному мужчине - то же.
Я, конечно, ничего не хочу сказать, но мне честно говоря, странны  ваши восторженные отзывы о лидере российской гей-культуры.

написал:

Ну да, любовь... правда несколько специфическую, с голубым оттенком
Возможно, конечно, что Моисеев не 100% гомосексуалист, а как это сейчас говорят "би". Но, думаю, если бы он был стОящим артистом - нужды в этом голубом эпатаже у него бы не было. А его "голубой" образ лично для меня, нормального гетеросексуального мужика  просто отвратителен.

Но мерзость тут ещё и в другом. Он дьявольский соблазн для молодых, неутвержденных ребят. Гомосексуалистами не рождаются, а становятся. И Моисеев вносит в это свой грязный вклад.

Для тех, кто стремиться жить в Царстве Божьем, существуют определенные условия - соблюдение заповедей Божьих.

Во- первых, всех любить, во вторых, никого не судить, а в третьих, во всем видеть проявление Бога (Ибо в Царстве Божьем именно Бог - всем управляет).

Если вы живете по законам этого мира, то это ваше право. Тогда вы будете судить, осуждать, перемывать косточки, испытывать отвращение к людям и так далее. Но при чем здесь тогда Бог?

Отредактированно Александр Грайцер (16.10.2007 11:43)

написал:

Во всем видеть проявление Бога. А где про такое в Библии сказано? Иисус к этому призывал? В лицемерии фарисеев есть проявление Бога? В ненависти распявших Христа есть проявление Бога? В богохульствах отвергающих Господа грешников есть проявление Бога? Когда мужчина совращает женщину - где тут проявление Бога? Когда человек напивается и идет избивать своих близких - где тут проявление Бога?

Вы, Сергей, забыли добавить один пункт в ваш список - меня, который  по вашему выражению, имеет неистинные взгляды, и которого вы осудили на небиблейскость.

Для того, чтобы судить ближнего своего, нужно явить к нему определенную меру любви, то есть исполнить свое послушание перед Богом. Тогда Бог в Святом Духе осудит грешника.

Вы же вовсе не являете милосердия, а судите, судите, судите... Судите по плоти.

И что бы вы здесь не говорили, сказано уже достаточно, чтобы стало явно, что вами движет именно дух законничества и осуждения, а вовсе не милости и любви. Дух, который проявляет себя в плодах (делах).

А сечас извините, более нет времени, да и желания с вами общаться в ТАКОМ духе.

Александр Грайцер написал:

Вадим, вы не являетесь экспертом по Христу. И вам пора бы это признать.

Был бы признателен, если бы вы указали, где именно я называю себя экспертом по Христу? И разве я сказал, что здесь собираются эксперты? Здесь обычные христиане. И никто из нас не считает себя экспертом.

В Библии написано, что все мы видим как скозь тусклое стекло и никому из нас не открыта истина в последней инстанции.

Грайцер, опять эквилибристика со стихами из Библии. Павел говорил эти слова о том, что ожидает христиан в вечности. А истины христианские - они ясны, как Божий день. Но похоже, вы действительно смотрите на них сквозь закопченое стекло.

Но вы Христа подменяете догмой и доктриной, на основании которой и судите меня.

Грайцер, а эти доктрины я сам придумал. или все же Словом Божьим подтверждаю?

Я нисколько не сомневаюсь в том, что вы, Вадим, - нормальный мужчина, которому противны "голубые кривляния".

Я сомневаюсь в том, что вы - духовный человек, который судит по духу, а не по плоти. И у меня есть все основания для подобных сомнений.

Было бы интересно послушать ваши "суждения по духу" о Голубых кривляниях" Моисеева.

Суждение по Духу - вот:

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства (Рим.1:26-28)

Вы можете предложить какое-то иное суждение?

1. Получается, что Мистик - Вы !
    А Ошо только учит, как стать Мистиком !
2. Как Вам удаётся Растворяться в творчестве, в пении или танце ?
    Какие Знамения могут Свидетельствовать о состоянии Вашего Растворения при пении или танце ?

Что вы, я только учусь на мистика.

Как удается растворяться? -
Когда удается, а когда и нет.

Видите ли в чем дело, самая большая преграда между Богом и человеком - это сам человек. Когда удается выйти за свои пределы (за пределы ума, чувств) тогда и встречаешься с Богом. И тогда все очень легко делается - чем бы ты не занимался - работой, пением, танцем, и даже отдыхом...

Ты забываешь о себе и попадаешь словно бы в вечность. Тогда вроде бы нет ни времени, ни тебя самого, ты словно бы умер, но в то же время ты переживаешь неизъяснимую до конца полноту и радость, легкость и свободу.
Жизнь перестает быть бременем, а становится счастьем.

Но проблема, если ты замыкаешься на самом себе, вспоминаешь себя. Вот почему, нет ничего хуже для духовного человека, нежели его знания доктрин, или любые другие религиозные знания. Они тонко улавливают человека и привязывают к самому себе. Якобы он с Богом, но на само деле, он - сосредоточен на самом себе, а не на Боге. Получается религиозно наряженная плоть.

Александр Грайцер написал:

Видите ли в чем дело, самая большая преграда между Богом и человеком - это сам человек.

Между Богом и человеком стоит грех. А за человека, к вашему сведению, Иисус умер. А нирвана это из другой оперы, средства для растворения ещё не принимаете? ошо предлагал.

В своих культовых обрядах Раджниш нередко вводил своих адептов в состояние нирваны (в переводе с санскрита "блаженство", "озарение") с помощью наркотиков, а отдельные сеансы медитаций в ашрамах "святого человека" заканчивались драками и поножовщиной. Бывали случаи, когда сектанты, обезумев от причитаний Бхагвана и от наркотиков, ломали друг другу руки и ноги .

Александр Грайцер написал:

Видите ли в чем дело, самая большая преграда между Богом и человеком - это сам человек. Когда удается выйти за свои пределы (за пределы ума, чувств) тогда и встречаешься с Богом. И тогда все очень легко делается - чем бы ты не занимался - работой, пением, танцем, и даже отдыхом...

У меня встреча с Богом происходит, когда Исполняюсь Духом Святым при долгом-часами молении, говорении, пении Духом- на Языках ! Поэтому мне Понятно Ваше Переживание относительно Растворения. Так как при Исполнении Духом Святым, испытываешь тоже Переживание  Растворения, но только непосредственно в Боге !

1. Когда Вы часами молитесь, говорите на Языках,
    то при этом Вы Исполняетесь Духом Святым ?

Александр Грайцер написал:

Было много знамений. В частности, после часовой или полуторачасовой молитвы на языках и пения в духе под гитару, небо, затянутое тучами, полностью освобождалось от облаков и начинало ярко светить солнце.
Когда это произошло в первый раз, то я подумал, что это - случайность. Но затем подобное повторялось регулярно, когда моя молитва начиналась в пасмурный день. И я понял, что это - знамение. Молитва расчищает небо от туч, потому что молитва очищает духовную атмосферу. А духовная атмосфера связана с аттмосферой природной. Все взаимосвязано.

Ваша Молитва Управляется Вашей Мыслью !
По всей вероятности, Вы в тот момент Думали о хорошей погоде. Нет Ничего сильнее Силы Мысли ! Так как в Ней Заключена Энергия Силы Духа Святого, в момент Исполнения Духом Святым ! А Это и Есть - Бог ! То есть в этот Момент Вы становитесь Богом Во Плоти ! Только благодаря Силе Мысли Моисея  Бог сделал Проход в Красном море, через который Евреи Спаслись от Фараона, так как а тот Момент Мысли Моисея стали Мыслями Бога !

2. Какими Знамениями характеризуется Ваше
    Исполнение Духом Святым ?
    Что Происходит непосредственно с Вами ?