написал:

Я конечно, мог бы привести здесь все ярлыки и эпитеты, которыми вы награждали своих оппонентов на другом форуме, но делать этого не стану.

А почему бы и нет? Приводите. Вы ведь именно для этой цели сюда и пришли.

Да только, просьба, приводите в общем контектсе, Сибман, чтобы понятен был смысл, а не выдергивая из него, как это вы любите делать.

написал:

Кто хочет, может сам сходить на jesuschrist.ru и посмотреть темы с участием Грайцера (Грашина). Одно могу сказать, вор громче всех кричит "держи вора".

А вот это правильно. Кто хочет, тот сходит и посмотрит, как вы преследовали меня почти в каждой новой моей теме, срывая ее обсуждения, обзывая меня, как вам черт на душу положит, и клевеща на меня.

Только вот непонятно, почему вы стесняетесь признаться в том, что и на этот форум вы пришли с той же целью, и успешно уже начали свою "апологетическую" деятельность.

написал:

Я задавал вам вопрос - почему, на какой бы христианский форум вы не пришли, вы сами не приносите туда ни мир, ни любовь, а вокруг вас всегда начинаются распри, склоки, скандалы, флэйм? Ведь процесс носит уже системный характер.

А может этот мечь разделяющий, как вы думаете, Вадим, производит это движение? Ведь и Христос также, где бы Он не появлялся, и в какое бы тихое место (чуть не сказал, болото) не заходил, сразу приводил в движение народ. Одни шли за ним, а другие - проклинали.

Вот и я прихожу  с миром, и говорю с любовью, а вот некоторые местные братья, вроде вас, которые меня и за брата то не считают, сразу поднимают вой - "Что, мол,  явился в чужой монастырь со своим уставом! Здесь - христианский форум, а ты нам какие-то странные идеи приносишь, а ну брысь отсюда!"

А правда, Вадим, в том состоит, что религия, которую создали вы и вам подобные законники и фарисеи - вовсе не для мира. Миру она не нужна. Ибо дать она ему ничего не может, кроме собственных цепей.

Вы сделали для себя удобный сектантский мирок, в котором тешите свои амбиции, и из которго изгоняете всех инакомыслящих. Для собственного удобства. При этом любите, чтобы вас называли - учитель, учитель! и не терпите, когда вам конкуренцию составляют и чешут вас против шерстки.

Тогда то вы и показываете свое истинное лицо, сказать точнее, оскал.

Миру, Вадим, нужен живой Христос, а вы Его и не имеете. Одно лишь имя носите, что вы христиане, а любви то у вас и нет. О чем свидетельствуеть то, что вы не исполняете заповеди Христа. Да вот вам пример -

написал:

Хотя, определенные признаки паранои возможно, могут иметь место, исходя из вашего поведенческого стереотипа.
Однако без соотвествующего медицинского заключения никто не в праве вас называть психически больным.

Сами говорите, что без медицинского заключения никто не вправе называть меня психически больным, а тут же,  в предыдущей фразе, называете.

Как, кстати это называется на медицинском языке?

Отредактированно Александр Грайцер (16.10.2007 09:40)

Александр Грайцер написал:

А может этот мечь разделяющий, как вы думаете, Вадим, производит это движение?

Нет, Грайцер, это "свинья в синагоге".

написал:

Вот и я прихожу  с миром, и говорю с любовью, а вот некоторые местные братья, вроде вас, которые меня и за брата то не считают, сразу поднимают вой

На приеме у психолога: Доктор! У меня совсем нет друзей! Со мной никто не хочет общаться. Может быть ты мне поможешь, толстый лысый очкастый старикашка?

написал:

А правда, Вадим, в том состоит, что религия, которую создали вы и вам подобные законники и фарисеи - вовсе не для мира. Миру она не нужна. Ибо дать она ему ничего не может, кроме собственных цепей.

Ну как вы угадали, Грайцер! Миру нужен исключительно нью-эйдж и Ошо.

написал:

Вы сделали для себя удобный сектантский мирок, в котором тешите свои амбиции, и из которго изгоняете всех инакомыслящих.

Грайцер, ну сделали мы свой мирок.  Для собственного удобства.
Но вы то зачем в наш мирок так упорно ломитесь, если для вас он не удобен?

написал:

когда вам конкуренцию составляют и чешут вас против шерстки.

В чем конкуренцию вы видите? У нас здесь никакой конкуренции нет. Оскаров не раздают. Букеров то же.
Просто общаемся. Может вы форум перепутали?
И, Грайцер, посмотрите на мое фото на аватаре. Вы где там шерстку увидели?

написал:

Как, кстати это называется на медицинском языке?

Предварительный диагноз.

Отредактированно Вадим Сибирский (16.10.2007 10:18)

Александр Грайцер написал:

Или хотя бы это - "Богом все движется и существует".

А Бог двигал языком Ошо, когда тот про Него и про Христа богохульства говорил?
Грайцер, кстати, а вы в существование дьявола верите?

Вадим давно уже шьет мне дело, извращая мои взгляды. Уж не знаю, сознательно или по неведению.

Что касается спасения всех, тот в Библии есть места, которые говорят о том, что в конце времен все будут спасены. Потому что так хочет Бог.

К примеру, вот это место - "ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим. 11, 32)

Однако, конечно, же мы живем в надежде, что Бог осуществит Свои планы, чтобы все люди спаслись, и мы пока не можем этого утверждать окончательно.

Что касается секса вне брака, то вопрос мною был поставлен совсем иначе.
Что такое брак перед Богом?

Вадим утверждал, что брак действителен перед Богом лишь в случае его регистрации в Загсе. Я говорил, что такое понимание - не библейское.

Библейское понимание брака - это когда Бог соединяет двух людей в любви.(Что Бог соединил, человек да не разлучает).
То есть, наличие любви - есть печать благословения от Бога.

Другое дело, что люди делают с  любовью, которую дает им Бог (предают, изменяют и т..д.) Ну это уже второй вопрос.

Я говорил о том, что секс без любви - это фактически блуд, независимо от того, между кем он совершается, пусть даже между супругами, заригистрироавнными в браке. Жизнь без любви - вообще это грех! Это библейское понимание.
Вадим же утверждал, что секс между супругами без любви - не является грехом.

А что касается моего утверждения, что Святой Дух живет во всех, так об этом совершенно определенно говорит Библия, что Бог во всех обитает. Другое дело, что не все об этом знают.

написал:

А Бог двигал языком Ошо, когда тот про Него и про Христа богохульства говорил?
Грайцер, кстати, а вы в существование дьявола верите?

Не то, чтобы верю, но знаю о существовании дьявола.
Он неоднократно чинил мне всякие препятствия (да вот хотя бы и на этом форуме).

Но тем не менее, кто бы ни двигал языком Ошо или вашим, Вадим, языком, заповедь Христа остается неизменной - люби ближнего, как самого себя.

То есть, не воюй по плоти против человека. Воюй против духа заблуждения. Но вам Вадим, видимо, это слишком сложно понять. Вы постоянно срываетесь на осуждения и гонения человека.

Вот вы меня уже практически изгнали с предыдущего форума, устроив мою травлю и возбудив против меня многих людей. И на этом форуме, вы скорее всего добъетесь того же.

Так уж повелось, что большинство легче верит оговорам и инсинуациям, лжи и клевете, нежели правде.

Но все равно, чтобы вы знали, я молюсь за вас и прошу  Бога благословить вас.

Александр Грайцер написал:

То есть, не воюй по плоти против человека. Воюй против духа заблуждения.

Вспоминается разговор с одним ашером
- В общем бесновался он (на собрании) так что мама не горюй...
- Ну а вы что?
- Молились за него, руки возлагали...
- И что?
- Не унимался никак... Ну а потом вынесли дух... вместе с телом. Из зала.

Мораль: борьба со злом - она многогранной бывает. Во-первых, в духе, во-вторых, в слове, в-третих - и на деле (если потребность возникает).

Вадим Сибирский написал:

Здесь говорится О ЕВРЕЯХ. У вас проблемы с герменевтикой.

Знаешь, Вадим, я давно заметил, как какое внебиблейское откровение или дух там какой - всегда с герменевтикой не в ладах. Ну оно и понятно - герменевтика "учение человеческое", а дух дышет где и как ему угодно... Духи, они такие... Герменевтику не признают.

написал:

Вами были сделаны два конкретных заявления:


1. Секс вне официального брака, но по любви  - не есть блуд.
2. Секс в официальном браке, но без любви - есть блуд.

Опять вы все извращаете и именно шьете мне дело.

Я лишь сказал о том, что Бог судит человека по его делам и поступкам, а не по печати Загса в паспорте.

Или вы не знаете, как живут в блуде семьи, зарегистрированные в Загсе?

Александр Грайцер написал:

написал:

На счет этого места мы с вами разговаривали. И я вам посоветовал тогда прочитать это место в контексте как главы, так и всего послания.
Здесь говорится О ЕВРЕЯХ. У вас проблемы с герменевтикой.

Это, наверное, были проблемы с герменевтикой у вашего преподавателя в библейском колледже.

А вы сами-то откройте Библию и посмотрите, что пишет Павел в 11 главе Послания к РИМЛЯНАМ (а не только к евреям).

Он вначале противопоставляет евреев языческому миру, а затем говорит о соединении евреев и язычников во Христе. И фраза "Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" относится именно ко всем людям, а не только к евреям.

Вы хоть Библию то перечитывали после Библейского колледжа?

Грайцер, у вас коказывается не с герменевтикой проблемы, а с элементарной внимательностью.
11-я глава - это обращение Павла к христианам из язычников, направленная против превозношения их над евреями.
И слова "всех заключил в непослушание, что бы всех помиловать" обращены к язычникам, но говорится это о евреях.
Читайте внимательнее, и меньше будете попадать в просак.

Александр Грайцер написал:

Вот вы меня уже практически изгнали с предыдущего форума, устроив мою травлю и возбудив против меня многих людей. И на этом форуме, вы скорее всего добьетесь того же.

Во первых, вам покоя нигде ни будет.  Не в человеках дело, вы против рожна пытаетесь ходить. Куда бы вы не забрались хоть на небо, хоть в преисподню.

Так уж повелось, что большинство легче верит оговорам и инсинуациям, лжи и клевете, нежели правде.

То есть правда - это Вы? А кривда - это мы?

Может лучше стоит отдельную тему открыть?
Проблема универсализма, думаю, не на одном нашем форуме всплывает...

Вот и давайте разберемся, что там и где про всеобщее спасение Библия говорит. А то я как-то слышал даже такое мнение, что в конце концов даже дьявол покается и Бог его простит. Представляю себе статьи в христианских газетах:  "Свидетельство: я был сатаной, но Бог спас меня", "Сеящий погибель теперь сеет спасение" и фотки - стоит рогатый на улице и христианские трактаты прохожим раздает...

Сергей Ирюпин написал:

Вот и давайте разберемся, что там и где про всеобщее спасение Библия говорит. А то я как-то слышал даже такое мнение, что в конце концов даже дьявол покается и Бог его простит. Представляю себе статьи в христианских газетах:  "Свидетельство: я был сатаной, но Бог спас меня", "Сеящий погибель теперь сеет спасение" и фотки - стоит рогатый на улице и христианские трактаты прохожим раздает...

Писание ясно говорит, что будут люди, которые не раскаются даже будучи брошенными в озеро огненное.
И будут продолжать остервенело хулить и злословить Бога.
Что же тогда о самом дьяволе говорить?